Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 13 июн 2018, 15:08

Иван Алексеев писал(а):
Лидия писал(а):Там во всех алфавитных Книгах призыва лишь ФИО и дата рождения, и призыва.

Нужно смотреть не алфавитные книги, а сами списки 41-го.


Иван, а что это за списки?

Сотрудница отдела учета Ирина Александровна Ваньшина, что занимается ветеранами ответила, что пересмотрела все документы, а списков у них нет никаких по 1941-му.
Сейчас вот она сама звонила и её переспросила.

НОВОСТИ от внучки бойца Николая Павловича Спирина 1909 г.р., Ирины Николаевны:

Тамара Николаевна говорит, что была сестра Валентина 1937 г. рожд., умерла в 1 или 1,5 годика; был брат Михаил 1932 года рождения, умер в 4 года.

Училась года 2 всего на Бору в школе № 1, что была около рынка. Учительницу звали Екатерина Ивановна Чернова.

Отец до призыва работал у доменной печи, у него записи были в блокноте и дочка часто их читала потом и смотрела.

На ул. Луначарского они жили на квартире вместе с хозяйкой того дома Струниной (имя вроде Нина), дом был частный одноэтажный, вход один.
У хозяйки была лишь дочка, постраше Тамары Николаевны, имя не помнит. Учились в одной школе.
Через дом от них была ПОЧТА!!!
Рядом с домом была дорога на Волгу.

Николай Павлович, возможно, был ПАРТИЙНЫМ!
У него даже мл. сестра Александра Павловна 1918 г.р. была партийной.
Дочь его рассказывает, что он работал сначала секретарем сельсовета в Юрасово,
потом в Белкино другого совета председателем колхоза,
а потом его вместе с братом Иваном послали на Кубань на раскулачивание.

В Финскую войну он был на Моховых Горах на сборах, обучал призывников, но сам не воевал в Финскую.

Помнит, что отец перед призывом на фронт лежал где-то сказали в больнице, т.к. на него кто-то наехал.

Это всё берём на заметку для дальнейшей работы.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Леконцев » 13 июн 2018, 16:09

Здравствуйте!
Лидия, а из военкомата не сообщили призывались ли еще другие Спирины Николаи, помимо Спирина Николая Павловича?,
На ОБД из призванных Борским РВК вроде только один Спирин Николай - Павлович.

Возможно, что указанный в документе о рождении адрес - ул. Рыкова, 9 - адрес, по которому снимала жилье семья на момент рождения дочери. Позднее могли уже снимать на ул. Луначарского.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Иван Алексеев » 13 июн 2018, 16:38

Лидия писал(а):
Иван, а что это за списки?

viewtopic.php?f=2&t=17941#p300417 или viewtopic.php?f=2&t=17941#p301282
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Сергей Карельский » 13 июн 2018, 17:18

Лидия писал(а):





На ул. Луначарского они жили на квартире вместе с хозяйкой того дома Струниной (имя вроде Нина), дом был частный одноэтажный, вход один.
У хозяйки была лишь дочка, постраше Тамары Николаевны, имя не помнит. Учились в одной школе.
Через дом от них была ПОЧТА!!!
Рядом с домом была дорога на Волгу.

[/quote]

Струнины жили на Луначарского 99. Если это те Струнины.

Струнин
Имя
Павел
Отчество
Никонорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Горьковская обл., Хмелевицкий р-н, г. Бор, ул. Лунчарского, 99-6
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Горьковский ВПП
Дата прибытия
05.06.1944
Откуда прибыл
Борский РВК, Горьковская обл.
Дата убытия
07.06.1944
Куда убыл (название)
Сяв. ЛХК, ст. Тоншаево
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullim ... th=TV/007/Передача_06/052-0191385-0198/00001649.JPG

Не мог ли Спирин в записке перепутать номер дома 55 вместо 99?
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 13 июн 2018, 17:25

Сергей Карельский писал(а):
Лидия писал(а):На ул. Луначарского они жили на квартире вместе с хозяйкой того дома Струниной (имя вроде Нина), дом был частный одноэтажный, вход один.
У хозяйки была лишь дочка, постраше Тамары Николаевны, имя не помнит. Учились в одной школе.
Через дом от них была ПОЧТА!!!
Рядом с домом была дорога на Волгу.



Струнины жили на Луначарского 99. Если это те Струнины.

Струнин
Имя
Павел
Отчество
Никонорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Горьковская обл., Хмелевицкий р-н, г. Бор, ул. Лунчарского, 99-6
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Горьковский ВПП
Дата прибытия
05.06.1944
Откуда прибыл
Борский РВК, Горьковская обл.
Дата убытия
07.06.1944
Куда убыл (название)
Сяв. ЛХК, ст. Тоншаево
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullim ... th=TV/007/Передача_06/052-0191385-0198/00001649.JPG


Есть еще один - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3501115 :

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 3501115
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Струнин
Имя Николай
Отчество Никонорович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Горьковская обл., Борский р-н, г. Бор, Луначарского, 143
Дата и место призыва Борский ГВК, Горьковская обл., г. Бор
Последнее место службы 303 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.10.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Верхне-Днепровский р-н, с. Пушкаревка
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1263

Но это не Луначарского, 55.
Да и Тамара Ивановна помнит, что никого у них не было больше, мать и дочь Струнины.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 13 июн 2018, 18:04

Есть новости от Добролюбовой Л.М. (данные найдены вручную):

По сестре Валентине и брату Михаилу Тамары Николаевны Спириной.

В актовых записях родители указаны одни и те же, что и у Тамары Николаевны.

Дочь Тамара родилась 25.01.1931 г.,
родители: отец Спирин Николай Павлович, кузнец, соц. происх. рабочий,
мать Наталья Ефимовна, продавщица, служащая.
Адрес проживания родителей - ул. Рыкова, 9

Сын Михаил, родился в 1932 г.р., адрес родителей на дату рождения - ул.Ленина, 36.
Умер в 4 года.

Валентина родилась 18.10.1936 г.ода, адрес ул. Луначарского, 38. Отец - сборщик г.Горький ГОРПРОМТОРГа ХТО, мать - домохозяйка.
Валентина умерла 19.10.1937 г. от скарлатины. Адрес ул.8 марта, бывш. Рыкова (бывшая Рыкова, его репрессировали и улицу переименовали), д. 19 отец - сборщик ГОРПРОМТОРГа кровел. мастер. (вероятно, кровельная мастерская - примеч. от Добролюбовой Л.М.)

Рождены все в г. Бор, но адреса родителей менялись, - видимо, снимали жильё.


Со слов моих помощников (Добролюбова Л.М. и Сазанова Г.А.):

- адрес ул. Рыкова, 9 и 19, - это центр Бора, в 2 шагах от ул. Луначарского.

- двухэтажное здание старой почты находилось на 1-м этаже этого здания на ул. Луначарского, это место и сейчас в одном квартале с домом № 55, хотя и не через дом. Там кое-что сломали, настроили новые здания.


Людмила Моисеевна Добролюбова удивлена, какие ещё нужно доказательства, что именно Спирин Николай Павлович 1909 г.р. жил на Луначарского, 55!?
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 13 июн 2018, 19:25

От Главы Красно-Слободского с/поселения Макарова Виктора Николаевича.
Это фото похозяйственных книг Юрасово 1935, -37, -39 г.г.
Хозяйство родителей Спирина Николая Павловича 1909 г.р.: Спириных Павла Федосеевича
и Устинеи (так в док-те) Тимофеевны.
Но его уже нет здесь. Выехал к тому времени.

Так же Виктор Николаевич сообщил, что супруга пропавшего бойца Спирина Н.П.,
Наталья Ефимовна, захоронена на кладбище с. Юрасово - на Родине самого Николая Павловича.

Изображение

Изображение

И братья кузнецами были.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Михаил Кашликов » 13 июн 2018, 22:49

Все, дальше никак.
Два небольших фрагмента добавил сверху, и один в названии улицы. Вроде на "место" легли. (правый верхний не до конца уверен). Думаю, обработка может немного помочь.
Сбоку написано "собчит" (видимо "сообщить") и отделено куда и кому.
Скан: https://yadi.sk/i/J6s-f6rd3Xqh59
Сжатый:
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Мф.7:7-8
Аватара пользователя
Михаил Кашликов
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 сен 2017, 13:34
Откуда: Поиск-Почеп

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 13 июн 2018, 23:06

Спасибо, Михаил за Ваш труд!

Изображение

По-моему, справа вверху написано после номера полка что-то типа 3(или с?)/б-н и в отчестве второй видна буква "А" - по месту букв видно.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Максим Волков » 13 июн 2018, 23:35

В первой строке написано: 1001 с\п 279 с\д.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 13 июн 2018, 23:41

Максим Волков писал(а):В первой строке написано: 1001 с\п 279 с\д.


Да, вроде, не похоже на 279.. а что за буквы там после 1001 с/п? вторая "Е", вроде..

Изображение
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 14 июн 2018, 00:53

Леконцев писал(а):Здравствуйте!
Лидия, а из военкомата не сообщили призывались ли еще другие Спирины Николаи, помимо Спирина Николая Павловича?,
На ОБД из призванных Борским РВК вроде только один Спирин Николай - Павлович.

Возможно, что указанный в документе о рождении адрес - ул. Рыкова, 9 - адрес, по которому снимала жилье семья на момент рождения дочери. Позднее могли уже снимать на ул. Луначарского.


Лидия писал(а):В Борском РВК Нижегородской области новости не очень.
Там во всех алфавитных Книгах призыва лишь ФИО и дата рождения, и призыва.
Номера команды и части не указано.
Кстати, на Николая Павловича Спирина, 1909 г.р. дата стоит 24.06.1941, а не как в ОБД-Мемориал - 23.06.1941.
В КП Борского р-на лишь один Спирин с именем Николай есть, это Николай Павлович и есть.
Извещение о гибели или пропаже на него не приходило из части.



Ведь буквально "воюем" за нашего земляка.
Борчане считают, что это ИХ пропавший в сентябре 1941-го Николай Павлович Спирин 1909 г.р., призванный Борским РВК 23.06.1941 г., найден поисковиками.

Конечно же нужны доказательства, т.к. из Горьковской области пропали без вести в 1941-м г. 7-ро бойцов я фамилией Спирин с именем Николай.
Но лишь у двоих из них в отчестве вторая буква "а". Это Спирин Николай Павлович и Спирин Николай Васильевич, призванный Дальне-Константиновским РВК:

Код: Выделить всё
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~спирин&n=P~николай&dateout=T~1941&entity=000001111111110&entities=26,25,24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=горьк*


Изображение

В записке бойца не видим кто супруга, а в документе на потери Борского РВК за 1947-й год указан адрес супруги НЕ "г. Бор ул. Луначарского, 55", а написано "Борский р-н, Кантаурово, санаторий "Киселиха".
Но ведь супруга Николая Павловича Спирина лишь с 1943-го года там работала, после пропажи без вести мужа, а документ на потери от РВК призыва составлен в 1947-м году был. ОН не мог знать, что она там будет работать и жить при госпитале.

Но жива сейчас 87-ми летняя дочь пропавшего осенью 1941-го бойца Спирина Николая Павловича 1909 г.р. (Тамара Николаевна, 25.01.1931 г.р.), единственного из Спириных Николаев призванного Борским РВК.
Она сегодня рассказала, что перед отбытием отца на фронт, её отправили в с. Юрасово к деду, а мать работала с 1941-го до 1943-го в госпитале на Бору, а потом, как госпиталь отправили на фронт, её перевели в госпиталь "Киселиха" на работу.

Сообщила ведь сразу она сама ещё вчера , что жили на Бору на ул. Луначарского, но номера дома не помнит.
Назвала сегодня учительницу первую из начальной школы №1, что находилась недалеко от рынка, Екатерину Ивановну Чернову. В этой школе ей довелось окончить 2 класса.

А начальная школа № 1 находилась не далеко, недалеко был и рынок( подтверждает Добролюбова Л.М.), что и говорила Тамара Николаевна - дочь Николая Павловича Спирина.

Так же краевед-историк, преподаватель школы №4 г. Бор Добролюбова Людмила Моисеевна рассказа сегодня, что изначально на том месте в 1913 году было открыто Земское мужское 4-х классное училище, преобразованное в дальнейшем в Образцовую начальную школу №1 им. Ленина, с которой постоянно затем сотрудничала Академия Педагогических Наук, откуда приезжали часто академики в школу.


Сообщила так же Тамара Николаевна, что через дом от их дома находилась ПОЧТА.
Рассказала, что дом не их был, жили на квартире у Струниной (вроде т. Нина имя), что жили вместе с ней и её дочкой, которая была постарше (чем Тамара - дочь пропавшего Спирина Н.П.).
Это было до призыва отца на фронт.

Краеведы-историки города Бор, Добролюбова Людмила Моисеевна и Сазанова Галина Анатольевна (живущая даже на Луначарского 39) заявляют, что помнят еще то здание ПОЧТЫ, оно сломано, и что то место и сейчас в одном квартале с домом под номером 55 на ул. Луначарского, хотя несколько домов там сломано и построены другие.

Ну разве это не доказательство - подтверждающие слова дочери пропавшего без вести отца свидетельства других, не заинтересованных людей?


Изображение

г. Бор сейчас.
ул. Пушкина, д. 97 - РЫНОК, рядом была начальная школа № 1
ул. 8 Марта - бывшая ул. Рыкова.
Дома, где квартировали Спирины, показаны красным.


Из того, что есть в ЗАГСе или показывают свидетели:

25.01.1931 г. - адрес проживания родителей - ул. Рыкова, 9 (сейчас ул. 8 Марта)

В 1932 г.р. - адрес родителей ул.Ленина, 36.

18.10.1936 года - адрес ул. Луначарского, 38.

19.10.1937 г.- адрес ул.8 марта (бывшая Рыкова, его репрессировали и улицу переименовали), д. 19

Перед призывом отца на фронт - адрес ул. Луначарского.
И, получается, что действительно в доме № 55, т.к. именно он в одном квартале с местом бывшего здания ПОЧТЫ, недалеко с начальной школой № 1 и РЫНКОМ.
Дом № 38 - он в другом квартале и там семья Спириных жила, когда Тамаре было 5 лет и родилась Валентина, октябрь 1936 года (согласно актовой записи ЗАГСа).
А все дети, кроме Тамары, умерли ещё до призыва отца на фронт.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Сергей Карельский » 14 июн 2018, 08:52

Самое точное доказательство - это анализ ДНК.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 14 июн 2018, 13:59

Здравствуйте!

Вчера я показывала Коротковым (Спириным) из Яндекса панораму домов улицы Луначарского,
один дом старинный кирпичный из красного кирпича и еще один двухэтажный очень старый.

И Тамара Николаевна вспомнила, что вот в этом доме № 38 (сейчас так) по ул. Луначарскго
в г. Бор жила девочка, которая с ней вместе училась в школе № 1, это Инна Прозорова:

Изображение

Она сказала, что только этот дом был не прямо напротив их дома, а подальше по улице.
И да, он как раз в следующем квартале, ближе к началу улицы Луначарского.

Это тоже подтверждает, что их семья жила именно в доме № 55 и погибший Спирин Николай,
останки которого и нашли поисковики около д.Соловьёво Дубровского р-на Брянской области, -
их родной человек..

Какое там ДНК-экспертиза!
Сергей, зачем пожилым людям тратиться на это, здесь и так понятно.
Если в д. Соболево Дубровского р-на Брянской области захоронены 2 бойца Субботин Анатолий
Андреевич 1907 г.р. и Лебедев Николай Андреевич 1908 г.р., призванные Борским РВК,
погибшие 09.09.1941 г. в составе 1001 сп 279-й сд (на них есть донесения о гибели) и там же, около
д. Соболево, нашли поисковики Спирина Николая из 1001-го сп, указавшего в смертной записке адрес
Спириной в г. Бор, ул. Луначарского, 55, и к тому же нашлись родственники, утверждающие, что это они жили
по этому адресу и что у них как раз пропал их родной человек Спирин Николай Павлович , призванный
23.06.1941 г. Борским РВК и пропавший без вести с сентября 1941-го, то какие могут быть еще вопросы и
доказательства!?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Изображение
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Сергей Карельский » 14 июн 2018, 15:12

Я тоже уверен что это он и есть.
Но что если некий Спирин Николай вообще никогда не был в Боре. А родился и призывался, например на Дальнем Востоке или в соседней области. А в записке указал мать, тетю, сестру и тд проживавшую на тот момент в Боре.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Борчулька » 14 июн 2018, 17:05

Несколько дней мы объединены общей темой - доказываем, что Н.П.Спирин, найденный поисковиками на Брянщине, наш, борский. Для меня, как местного жителя и краеведа, не было в этом сомнения с первого мгновения, как я увидела записку.
1.Город Бор Горьковской области написано четко.
2. Ул. лун - Луначарского - старейшая улица Бора.
3.Найденные в ЗАГСе документы о детях Спирина и места прописки родителей - Луначарского 38, Рыкова, 9, 8 Марта, 19, ул.Ленина, 36 еще раз доказывают, что Спирины снимали квартиры в центре Бора.
4. Дочь Тамара училась в 1-ой школе у рынка, как у нас говорят, у базара. Это все в пределах шаговой доступности от ул.Луначарского.
5.Почта, о которой вспоминает Тамара Николаевна, находилась в одном квартале с домом 55 из записки и даже по одному порядку на улице.
6.Я помню и здание школы, и здание почты. Воспоминания дочери достоверны.
7. Самое главное доказательство - свидетельства дочери. Ее слова не расходятся с реальностью.
Благодарю всех участников этого поиска: родственников Н.Спирина,работников ЗАГСа, военкомата, музея, Городской и Краснослободской администраций, архива, совета ветеранов, наших добровольных помощников - борчан. Мы делаем большое дело!
Огромное спасибо поисковикам, Лидии Геннадьевне из Вознесенского. Мы верим: еще один солдат Великой войны обретет покой в родной земле.
Борчулька
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 20:35
Skype: нет

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Борчулька » 14 июн 2018, 17:11

Сергей, я понимаю, Вам нужны доказательства, но уж очень сложным путем Вы идете. Спирин никогда не был на Бору?
Был! Призывался с Бора, в Книге Памяти Борского района есть как пропавший без вести. Других Н.Спириных с Бора мы не нашли. Есть дочь, потерявшая отца. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ?
Борчулька
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 20:35
Skype: нет

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Борчулька » 14 июн 2018, 17:14

За пару дней две страницы доказательств, Сергей, побойтесь Бога!
Борчулька
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 20:35
Skype: нет

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Сергей Карельский » 14 июн 2018, 17:31

Ну не знаю даже, что Вам и ответить...
Но я никаких доказательств, что найден именно Спирин Николай Павлович не вижу. Все это косвенные улики).
Но решать Вам и автору темы.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 14 июн 2018, 19:39

Сергей Карельский писал(а):Ну не знаю даже, что Вам и ответить...
Но я никаких доказательств, что найден именно Спирин Николай Павлович не вижу. Все это косвенные улики).
Но решать Вам и автору темы.


Вот все эти косвенные сведения (а не улики, они никого и ни в чем не уличают) и подтверждают в итоге идентичность найденного Спирина Николая с пропавшим в сентябре 1941 года нашим земляком Спириным Николаем Павловичем, - это и есть доказательства подтверждающие истину.

Если кто не согласен, пусть попробует доказать обратное. Да так, чтоб и придраться было невозможно.

Если б Вы знали, куда только мы не обращались (и куда только не решили обращаться), объединённые одной общей целью, - найти подтверждения, найти именно адрес "ул. Луначарского, 55" в документах на Николая Павловича!
Но наше российское чиновничество ничем не брезгуют, им на всём лишь бы заработать!
Обращались даже ГОПАНО - ответили, что пусть родственники уплатят 1700 и им всё пришлют, что найдут.

А сегодня все-таки официально через гос.структуры запросили и получили ответ - НЕТ такого среди коммунистов.

А у меня на памяти, как мне по моему деду ТАК ЖЕ отвечали, и как вдруг! нашли, когда я согласилась оплатить за скан учетной карточки его.
Но, я уплатила в десятки раз больше, чем требовалось по прейскуранту.
Там за высланный скан где-то 30 рублей, вроде у них на сайте, а с меня 1200 запросили, что по прейскуранту означало огромную информацию (не помню как эта услуга у них на сайте обозначена словами).
Долго не получалось у меня с ГОПАНО тогда, но всё вдруг за пол-дня свершилось после оплаты.

Но вот смотрю на скан его учетной карточки, там, считай, ничего и нет о нём после его возвращения с фронта, даже номер дома всё старый.
Ни места работы, ни когда умер.
А ведь он был старым коммунистом, всю войну прошел и после неё умер через 11 лет. Всё время болел, легкие застужены были на фронте под Ленинградом в болотах и на Неве. Так и умер, харкая кровью и отгнившими органами..
И никто из райкома КПСС не помог, не то что навестить или в документах отобразить.
Ни наград его там не указано.. хотя она единственная боевая..
Он просто не смог подняться с кровати и придти на переучет партийный - билеты меняли. Так и выбыл механически, в 1954-м.. хотя умер в 1957-м..

Так что не думаю, что там, в учетной карточке будут все адреса их съемных квартир в г. Бор.
Люди же обычно не прописывались, а жили просто по-договоренности с хозяином.

Наталья Ефимовна работала в госпитале в г.Бор до 1943-го, их много было на Бору. Неужели нам столько же еще и писать Запросов в Питер в архив Военно-Мед. документов!??
Там должен, возможно опять-таки, адрес её последний указан быть.
Но не всё делается как положено и требовалось. Какой смысл месяцами переписываться с архивами, если и так косвенных доказательств предостаточно.

Мы же не поднимем людей из могил и документы его части не откопаем, доказывая идентичность найденного и пропавшего!

И людей всех, российских чиновников в частности, мы не перевоспитаем ни этим случаем, ни вообще.

Ни один нормальный человек, тем более семья, не станет обманывать в таком деле, как это.
Им ведь его хоронить еще. Это не только расходы, это переживания огромные, а дочь уже в преклонном возрасте, когда любой день может стать последним. И средства у пенсионеров далеко не лишние.
А к тому же ещё и грех на себя такой ни один пожилой человек не возьмет.

Вот обращались в РВК, спрашивали, не было ли еще призванного Николая Спирина у них, отвечали нет.
Сегодня запрашивали и ездили, насчет и Субботина, и Лебедева, погибших около Голубеи и Соболево.

И ответ есть письменный.
Но он что даёт разве??
Просто годы ушли, многого и многих уже не вернуть для прямого доказательства.

Изображение

Так что, доказывайте сами обратное, кому не терпится.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Борчулька » 14 июн 2018, 22:00

Сергей, с уликами это Вы круто! Тут целое детективное расследование за пару дней проведено, а Вы доказательств не видите. Их видим мы, земляки Николая Спирина, его семья. А свидетельства дочери - самое главное доказательство, перевесят все.Мне не верится, что Вы хотите лишить героя имени и родины, Вы не такой, я это чувствую.Покажите наши доказательства юристу, и он скажет, что Вы не правы.
Борчулька
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 20:35
Skype: нет

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Иван Алексеев » 14 июн 2018, 22:36

Лидия писал(а):
Если кто не согласен, пусть попробует доказать обратное. Да так, чтоб и придраться было невозможно.

Вот здесь Вы не правы.
Лидия писал(а):Вот обращались в РВК, спрашивали, не было ли еще призванного Николая Спирина у них, отвечали нет.

Так РВК в записке и нет. Есть только адрес того, кому следует сообщить. И еще фамилия с именем. И полк.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Борчулька » 14 июн 2018, 23:06

Друзья, давайте подумаем вот над чем. Жил человек, крестьянский сын. Переехал в город, завел семью. Но из 5-х детей остался один ребенок - дочка. Ушел человек на фронт, получил медальон, но не стал предаваться суевериям: мол заполнишь - убьют. Заполнил не по форме, простым карандашом, спрятал в карман и погиб, оказавшись пропавшим без вести. И вот через 77 лет солдата нашли. Медальон сохранился, не сгнил, не рассыпался на воздухе.Удивляюсь, как смогли прочесть-то записку, но смогли. Поиски начались. И вот... через 77 лет жива единственная дочь. Населенный пункт призыва не залит морем гидроэлектростанции, не попал в число неперспективных деревень, оставленных жителями. Новость объединила людей, в поиск включились не по долгу службы, а по зову сердца. И вот он результат. Что это? Везение? Удача? Стечение обстоятельств? Как хотите называйте! Но это дорого стоит, в принципе, бесценно и делает нас людьми. Сегодня газета пришла "Борсегодня", а в ней стихи Бориса Жарова, думаю, не случайно, прямо по теме нашего общего дела.
Я из без вести пропавших на войне в чужом краю.
Не отмечен среди павших в том отчаянном бою.
На заре, еще живого, завалил меня снаряд.
Из состава рядового исключил меня комбат.
Нет меня среди погибших, нет меня среди живых.
Так о нас, пропавших, пишут в донесеньях фронтовых.
На листок, войной пропахший , слез немало пролилось.
"Муж Ваш... без вести пропавший..."
Остальное все слилось.
С уважением, местный житель в 7 поколении, краевед-историк
Борчулька
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 20:35
Skype: нет

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Иван Алексеев » 14 июн 2018, 23:48

Вот если б еще военкомат подключился и нашел бы эти папки со списками команд мобилизованных в 1001 сп. Где они могут быть? В Нижнем Новогороде могут быть?
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 15 июн 2018, 10:32

Иван Алексеев писал(а):Вот если б еще военкомат подключился и нашел бы эти папки со списками команд мобилизованных в 1001 сп. Где они могут быть? В Нижнем Новогороде могут быть?


Здравствуйте!

Иван, спасибо Вам за ваш грамотный подход, правильные подсказки.

Нет списков маршевых команд ни в Борском РВК, ни в областном.
Обращались уже. Я на связи с ними.
Областной военкомат в курсе.
Я на связи с отделом по работе с гражданами (тел. 8-831 421 0377, деж. - 8-831 433 3545) и лично с его сотрудником Старовым Александром Тихоновичем.
За работу взялись, но обещать ничего не могут, т.к. списков этих нет. Если только где в ЦАМО - так ответили.

Придется бойца нам идентифицировать по множественным второстепенным доказательствам, что нам предоставили родственники и подтвердили земляки Спирина Николая Павловича.

Нижегородка Ирина Анатольевна Новоселова вместе с Гончаровым Петром Ивановичем провели огромную работу по этой дивизии (http://lno52.ru/index/0-171), http://lno52.ru/index/0-301у
Её дед родной пропал осенью 1941 в составе 1001 сп - https://ok.ru/group/52883718078583/topic/62002432111991
Я её уже нашла, пообщаюсь.

Командир Нижегородского ПО "Курган", Ф. Дроздов сообщил, что Ирина Анатольевна находила в отдельных РВК г. Н-Новгорода в алфавитных Книгах призыва Ждановского РВК и др. пометки в строках на бойцов, что направлен в 1001 к. - возможно, это был номер команды направленных в 1001 сп.

Все переживают за бойца.
Всем еще раз СПАСИБО.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Максим Волков » 15 июн 2018, 11:45

Лидия Геннадьевна, а не проверяли остались ли у родственников образцы подчерка Николая Павловича? Может тот дневник, о котором упоминала его дочь, документы,
подписи на фото или что ещё?
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 15 июн 2018, 14:21

Максим Александрович, здравствуйте!

Нет, не сохранилось ничего. Звонила я и спросила.
Даже единственное его письмо с фронта затеряно в связи с переездами многочисленными.

Глава Красно-Слободской сельской Администрации Макарв В.Н. пытается раздобыть документальное подтверждение адреса Спириных во время учебы их дочери Тамары в образцовой начальной 4-х кл. школе № 1 им. Ленина на Бору.
Обращался в УНО Борского р-на, школы документы сохранились, но неизвестно пока есть ли среди них такие подробности, как то, что ищем.
Архив ведь районный в 60-х годах лишь образован был.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Максим Волков » 15 июн 2018, 17:52

Кстати, интересно, а есть ли в Юрасово памятник погибшим односельчанам и упоминается ли на нем Спирин Николай Павлович и есть ли там его полные тёзки?
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 15 июн 2018, 18:39

Мемориал Победы в д.Красная Слобода.
На гранитных плитах выбиты имена погибших из 20 деревень Красно-Слободского с/с
Борского р-на Нижегородской областив границах 1985 года, когда открывали Мемориал.

Изображение

Изображение

У них ни в РВК никакой другой Николай Спирин не призывался, ни в этом сельсовете нет еще
Николая Спирина.
Даже среди родственников не было никогда ещё Николая Спирина, так сказали все пожилые
Спирины при их опросе Главой сельской Администрации Макаровым В.Н.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 15 июн 2018, 20:56

Состоялся у меня разговор с Ириной Анатольевной Новоселовой, педагогом одной из школ г. Нижний Новгород.

Вот её рассказ (из Заметки на Одноклассниках):

Мой дед , пропавший без вести осенью 1941 г, рядовой 1001 сп 279 сд Варакин Михаил Федорович.
Родился в 1905 г. в с. Воротынец Горьковской области. Участник финской войны.
Был призван 21 июля 1941 г. Ждановским РВК г. Горького. ВУС 128, рядовой, беспартийный.
Направлен в команду №1001.
Все наши усилия определить, куда была направлена эта команда, свелись к выводу,
что это был 1001 сп 279(1ф) сд, создававшейся в основном из жителей Горького и области.
В начале августа они были отправлены на фронт.
Последнее письмо деда было написано "из-под Орла"(не сохранилось),
где он писал, что завтра их ждет тяжелый бой.
Больше ни писем, никаких других известий ни от него, ни о нем не было

_ https://www.ok.ru/group/52883718078583/topic/62002432111991
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Сергей Карельский » 15 июн 2018, 21:31

Вероятно еще один Спирин Николай служивший в 279 сд.
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000529.jpg
Адрес родственников не известен. В ппс какая-то ерунда. Вероятно артполк.

ПыСы - это я для себя выложил.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 15 июн 2018, 22:40

Сергей Карельский писал(а):Вероятно еще один Спирин Николай служивший в 279 сд.
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000529.jpg
Адрес родственников не известен. В ппс какая-то ерунда. Вероятно артполк.

ПыСы - это я для себя выложил.


Изображение
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Максим Волков » 15 июн 2018, 23:04

Сергей Карельский писал(а):Вероятно еще один Спирин Николай служивший в 279 сд.


Почему в 279?
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Сергей Карельский » 16 июн 2018, 07:09

Лидия писал(а):
Сергей Карельский писал(а):Вероятно еще один Спирин Николай служивший в 279 сд.
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000529.jpg
Адрес родственников не известен. В ппс какая-то ерунда. Вероятно артполк.

ПыСы - это я для себя выложил.


Изображение


У Спирина указана ппс 682. 676 это скорее вч. Ну да, я перепутал ппс с в/ч.
Почему возможно 279 - потому что призыв июльский, когда и формировалась 279 сд. Ну пускай это будет неудачный пример.
У Спирина Николая Павловича призыв июнь. У большинства июньских - 160 сд. Но конечно он мог оказаться в 279 сд.

Ну ладно напишу еще.

Здесь все ссылаются на Борский рвк. Типа только Спирин Николай Павлович был один призван Борским рвк. Мне не понятно откуда взялся Борский рвк - нет его в записке. Потому найденный Спирин Николай мог призываться любым рвк СССР.

Далее как пример - версия.
Это пример.

Фамилия Спирин
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Горьковская обл., Ардатовский р-н, с. Хохлово
Дата и место призыва __.09.1940 Ленинградский РВК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 878
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000222.jpg

Одна сестра жила по месту рождения брата, а вторая уехала на заработки в Бор. И жила на улице Луначарского 55(это версия). Брат ее и указал в записке.

Такое возможно - запросто.
И под такой пример можно очень много Спириных Николаев подвести.

Фактов за то что найденный и есть Спирин Николай Павлович только один, то что в записке есть некий адрес в г. Боре. И сам Спирин Николай Павлович из этого города. Все остальное притянуто за уши.

Для меня доказательством являлось бы.
1) списки 1001 сп.
2) отчество.
3)РВК призыва.
4) если бы некие Струнины(не Спирины, Спирины само -собой), проживали на Луначарского 55.
Вот хотя бы что то бы совпадало их этих пунктов. А так ничего из этого не совпадает.

То что найденный боец это скорее всего Спирин Николай Павлович, думаю так и есть. Но нельзя брать первого попавшегося и подходящего по мизерным признакам признавать именно этим человеком. Любого Спирина Николая пропавшего в ВОВ можно признать найденным бойцом.

Тем более кто мешает взять у поисковиков этого бойца и захоронить на его Родине?

И еще раз убеждаюсь. Нельзя искать родственников пока боец не будет точно идентификацирован.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 16 июн 2018, 11:30

Сергей Карельский писал(а):
Лидия писал(а):
Сергей Карельский писал(а):Вероятно еще один Спирин Николай служивший в 279 сд.
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000529.jpg
Адрес родственников не известен. В ппс какая-то ерунда. Вероятно артполк.

ПыСы - это я для себя выложил.


Изображение


У Спирина указана ппс 682. 676 это скорее вч. Ну да, я перепутал ппс с в/ч.
Почему возможно 279 - потому что призыв июльский, когда и формировалась 279 сд. Ну пускай это будет неудачный пример.
У Спирина Николая Павловича призыв июнь. У большинства июньских - 160 сд. Но конечно он мог оказаться в 279 сд.

Ну ладно напишу еще.

Здесь все ссылаются на Борский рвк. Типа только Спирин Николай Павлович был один призван Борским рвк. Мне не понятно откуда взялся Борский рвк - нет его в записке. Потому найденный Спирин Николай мог призываться любым рвк СССР.

Далее как пример - версия.
Это пример.

Фамилия Спирин
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Горьковская обл., Ардатовский р-н, с. Хохлово
Дата и место призыва __.09.1940 Ленинградский РВК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 878
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000222.jpg

Одна сестра жила по месту рождения брата, а вторая уехала на заработки в Бор. И жила на улице Луначарского 55(это версия). Брат ее и указал в записке.

Такое возможно - запросто.
И под такой пример можно очень много Спириных Николаев подвести.

Фактов за то что найденный и есть Спирин Николай Павлович только один, то что в записке есть некий адрес в г. Боре. И сам Спирин Николай Павлович из этого города. Все остальное притянуто за уши.

Для меня доказательством являлось бы.
1) списки 1001 сп.
2) отчество.
3)РВК призыва.
4) если бы некие Струнины(не Спирины, Спирины само -собой).
Вот хотя бы что то бы совпадало их этих пунктов. А так ничего из этого не совпадает.

То что найденный боец это скорее всего Спирин Николай Павлович, думаю так и есть. Но нельзя брать первого попавшегося и подходящего по мизерным признакам признавать именно этим человеком. Любого Спирина Николая пропавшего в ВОВ можно признать найденным бойцом.

Тем более кто мешает взять у поисковиков этого бойца и захоронить на его Родине?

И еще раз убеждаюсь. Нельзя искать родственников пока боец не будет точно идентификацирован.


Здравствуйте!

Сергей, Вы в чем-то правы, но в основном, - нет.

Главное то, что по-иному было никак.
И искали не родных, а доказательства или опровержения предположению, что найденный боец и Спирин Н.П. - один и тот же человек.
Об этом сразу была оговорка. Нашли меня Спирины сами и сами решили, что это их родной человек.
Я их сразу предупреждала о возможной ошибке и об ответственности и не раз переспрашивала и расспрашивала.

Вы видите, что есть в записке. Вы видите, что в отчестве бойца второй буква "А", видите адрес Спириной на Луначарского 55, знаете примерно дату гибели найденного бойца и пропавшего Спирна Н.П., знаете, что в такой крохотной записке указывают самого близкого родного человека.

Ещё очень плохо, что Вы не доверяете близким Спирина Николая Павловича и подтверждающим их слова грамотным солидным всеми уважаемым борским краеведам.
Ну, куда это годится..
Нельзя быть таким.
Никто не захочет с нашими нынешними доходами пенсионеров решится забрать к себе для захоронения найденного бойца, не будучи уверенным, что это именно их родной человек. Да и греха смертного любой побоится, ведь возраст-то какой..

Вам даже подтверждения краеведов борских, людей солидных, в возрасте, много знающих о своем родном городе и уважаемых, не доказательство.
А ведь Глава Красно-Слободской сельской Администрации Борского городского округа Виктор Николаевич Макаров сам лично ездил и проводил подробный опрос с родственниками Спирина Николая Павловича.
Женщина, жившая 77 лет назад в возрасте 10-ти лет на Луначарского рассказывает, где они жили, где школа была, где ходили в школу с подружкой Инной Прозоровой, что жила на Луначарского( сейчас дом 38), что здание ПОЧТЫ находилось через дом, сама почта была внизу 2-х этажного здания (его совсем недавно сломали - краеведы подтверждают, что именно так и было, и здание почты находилось именно в этом квартале, где дом 55).
Сейчас, где дом 55 стоит новое современное здание охранной организации вместо домов 53 и 55 старых и далее новые здания.

Тамара Николаевна, дочь пропавшего без вести на фронте с сентября 1941-го Спирина Николая Павловича, - с нормальным мышлением и сознанием, хотя ей и 87 лет.

Одна из краеведов , Галина Анатольевна Сазанова, проживает на Луначарского 39 ( крайний дом квартала перед тем самым кварталом где 55-й дом), между Луначарского 39 и 41А перпендикулярно к Луначарского идет сейчас ул. Интернациональная и под номером 1 стоит здание краеведческого музея, где директором Сазанова Г.А. Оно на углу как раз за её домом.
Тамара Николаевна говорила что они с подружкой ходили в школу как раз по этой улице и в этом здании находился комитет ВЛКСМ тогда, в 1940-1941-х г.г.. Её дочь родная Ирина Николаевна Короткова, которой 59 лет, там не жила никогда и Тамара Николаевна больше там не была, но её слова и рассказ подтверждаются краеведами.
Школа её, с её слов, была начальная и находилась на рыночной площади и это было так.
Людмила Моисеевна Добролюбова, педагог с большим стажем, историк, краевед говорит, что это была Образцовая начальная школа (4-х классная) № 1 им. В.И. Ленина. Она была в большом почёте, туда часто приезжали из г. Горького из Академии Педагогических Наук профессора и Академики.
Я об этом не нашла нигде в интернете, Хотя есть много по истории города Бор и сайты школ есть, а вот она это знает.

Зайдите в яндекс, запросите в поисковой строке "Бор Луначарского улица" и выберите слева "Панорама", потом на карте нажимая на номера домов улицы, когда масштаб карты увеличите, рассмотрите, поворачивая мышкой картинку в разные стороны, расположение домов, улицы, той самой близко расположенной дороге к Волге, про которую Тамара Николаевна говорит.


Всё это я писала уже выше.
Вы просто невнимательно читаете и лишний раз потом зря придираетесь.

Мы и дальше, понимая и убедившись, что это наше предположение верно по идентификации бойца, продолжаем пытаться добыть подтверждение официальное, документальное.
Просто это очень трудно в данном случае - Архивы у них не оцифрованы, работают "вручную".
- - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - -

А по Спирину в Вашем примере, там же написано "полевая почта 686, п/ст 682", далее указаны "1 дивизион, 1 батарея".
Я вам показала ппс и состав 235(1 ф) сд, там ппс 676 и в её составе 682-й гап - это всё объясняет.
Или Вы и здесь не поняли? Конечно, не без описок, но ведь понятно же.

И, вроде, даже поняв, продолжаете упрямо домысливать, придумывать препоны, лишь бы , не думая о приведенных выше множественных приводящих к единому выводу подтверждений верности в идентификации бойца, не дать бойцу обрести покой на его именно Родине, а родной дочери наконец-то обрести пропавшего без вести отца.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Сергей Карельский » 16 июн 2018, 11:57

Ни каких препонов я не создаю и не придираюсь. Я к этому поиску никаким боком. Мне просто очевидно, что родственников, которые уверены что это их родной человек, недостаточно.
Но ведь как Вы решите, так и будет.

Пы-Сы. Уговорили, больше в этой теме не пишу.
Удачи!
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Максим Волков » 16 июн 2018, 14:51

Сергей Карельский писал(а):
Здесь все ссылаются на Борский рвк. Типа только Спирин Николай Павлович был один призван Борским рвк. Мне не понятно откуда взялся Борский рвк - нет его в записке. Потому найденный Спирин Николай мог призываться любым рвк СССР.

Фактов за то что найденный и есть Спирин Николай Павлович только один, то что в записке есть некий адрес в г. Боре. И сам Спирин Николай Павлович из этого города. Все остальное притянуто за уши.

Для меня доказательством являлось бы.
1) списки 1001 сп.
2) отчество.
3)РВК призыва.
4) если бы некие Струнины(не Спирины, Спирины само -собой).
Вот хотя бы что то бы совпадало их этих пунктов. А так ничего из этого не совпадает.

То что найденный боец это скорее всего Спирин Николай Павлович, думаю так и есть. Но нельзя брать первого попавшегося и подходящего по мизерным признакам признавать именно этим человеком. Любого Спирина Николая пропавшего в ВОВ можно признать найденным бойцом.

Тем более кто мешает взять у поисковиков этого бойца и захоронить на его Родине?

И еще раз убеждаюсь. Нельзя искать родственников пока боец не будет точно идентификацирован.


Полностью согласен...
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Борчулька » 17 июн 2018, 16:14

Написала статью в местную газету, напечатать обещали. Просим помощи у земляков. Может, будут результаты с этой стороны. Сами поиски продолжаем.
Борчулька
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 20:35
Skype: нет

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Леконцев » 17 июн 2018, 17:12

Борчулька писал(а): Сами поиски продолжаем.

Здравствуйте!
Возможно по адресу - ул. Луначарского 55 - проживала сестра Николая Павловича - Александра Павловна 1918 г.р.?
Училась или работала в городе и снимала жилье на той же улице, что и брат, например.
Может быть есть возможность посмотреть в похозйственных книгах за 1940 г.-1942 г. отсутствовала ли она в деревне по причине учебы или работы.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 29 июн 2018, 00:02

Леконцев писал(а):
Борчулька писал(а): Сами поиски продолжаем.

Здравствуйте!
Возможно по адресу - ул. Луначарского 55 - проживала сестра Николая Павловича - Александра Павловна 1918 г.р.?
Училась или работала в городе и снимала жилье на той же улице, что и брат, например.
Может быть есть возможность посмотреть в похозйственных книгах за 1940 г.-1942 г. отсутствовала ли она в деревне по причине учебы или работы.


Здравствуйте!

Да, Александра Павловна какое-то время жила вместе с семьей брата в г. Бор, но не по этому адресу, а раньше, когда детишки брата были маленькими и жили на других улицах. Это рассказали родственники Спириных из д. Юрасово Главе Красносельского сельсовета Морозову В.Н.

Последней из деток умерла в 1937-м году в октябре Валентина (тогда жили на ул. 8 Марта, 19), осталась одна Тамара, которой было уже почти 7 лет на тот момент.


По последнему сообщению от Людмилы Моисеевны Добролюбовой в Архиве музея школы № 4 г. Бор нашли сведения, правда немногочисленные, и о первой учительнице Тамары Спириной.
По данным 1941-го года Чернова Екатерина Ивановна работала учителем школы № 1. Стаж работы на 1941-й год составлял 10 лет.

Как видим, все приведенные данные по воспоминаниям дочери Тамары пропавшего без вести бойца Спирина Николая Павловича, призванного Борским РВК 24.06.1941 г., подтверждаются.
Не верить ей нет оснований.
К тому же девочке на момент призыва отца на фронт было 10 лет и 6 месяцев - возраст девочки-подростка.
Я в её возрасте жила и училась в Тюменской области - так всех моих одноклассников помню, нашла их в Одноклассниках в этом году сама.
А здесь гибель отца на фронте, такое не могло не врезаться в память дочери.
Всё, что помнила об отце и жизни с ним в г. Бор Тамара Николаевна, оказалось правильным.

Читайте тему снова, там все доказательства на виду, как и ответ Борского РВК, что лишь один Сирин Николай у них призывался.

Сегодня звонил из Нижегородского обл.военкомата специалист отдела по работе с гражданами Старовой Александр Тихонович.
Он по моему обращению проделал определенную работу и ещё раз подтвердил его же слова ранее сказанные, что в обл.военкомате списков маршевых рот нет. Они создавались по месту формирования 279-й сд (Нижегородский Кремль), у них списков этих нет, им ничего не известно о них.

Кстати, (представлю вам всем) пользователь под ником Борчулька - это и есть Людмила Моисеевна Добролюбова, опытный краевед в 7-м поколении, жительница г. Бор, педагог-историк с большим стажем.
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 12 авг 2018, 14:38

БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИЙ

Я из без вести пропавших
На войне в чужом краю.
Не отмечен среди павших
В том отчаянном бою.

На заре, ещё живого,
Завалил землёй снаряд.
Из состава рядового
Исключил меня комбат.

Надо мной прошла пехота,
Танки грозные прошли,
Пронесли в санбат кого-то,
А меня вот не нашли...

Нет меня среди погибших,
Нет меня среди живых.
Так о нас, пропавших, пишут
В донесеньях фронтовых.

Фронтовые километры
Утаили мой приют.
Надо мной чужие ветры
Не по-нашему поют.

(Борис Жаров 1976 г., отрывки из поэмы)
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Лидия » 12 авг 2018, 14:48

Здравствуйте!

СОЛДАТ ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ!

СПАСИБО всем причастным за восстановление доброго имени пропавшего без вести!


Поисковики Брянской области в составе семь человек на двух машинах ездили в Нижегородскую область.
Сами отвезли ими поднятые останки двоих горьковчан на их Родину - все принимавшие непосредственное участие в подъёме останков, обработки сложной для прочтения и идентификации записки медальона Спирина Н.П. с записями на бойца на сайтах МинОбороны РФ.
Максим Александрович приглашал и меня вместе с ними побывать на торжественном захоронении 10 августа и Спирина Н.П. в Бор, и Кулагина Н.М. в Кстово.

10 августа в 10 час. 30 мин. дня состоялось торжественное захоронение старшего сержанта 1001-го стрелкового полка 279-1 стрелковой дивизии Спирина Николая Павловича 1909 г.р. с отданием всех православных и воинских почестей на его Родине, рядом с супругой бойца Натальей Ефимовной на кладбище с. Юрасово Краснослободского с/поселения Борского р-на Нижегородской области:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Изображение

ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ моему земляку СПИРИНУ НИКОЛАЮ ПАВЛОВИЧУ!
С уважением, Л.Г.Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское, Нижегородская обл.

Re: Медальон. Горьковский солдат. Нужна помощь в прочтении.

Сообщение Максим Волков » 13 авг 2018, 15:55

Спасибо Лидии Геннадьевне, всем кто участвовал и помогал в поиске!

Захоронение старшего сержанта Спирина Николая Павловича в с. Юрасово Нижегородской области: https://www.youtube.com/watch?v=-2UJz2u ... ture=share
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Пред.

Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40