Полки на С-25

История войск противовоздушной и противоракетной обороны СССР, РФ, Украины, Беларуси.

Модератор: Модераторы

Полки на С-25

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 24 апр 2015, 07:32

Здравствуйте!
Как известно С-25 на вооружении находилась только в 1-й армии ПВО ОН (правда есть еще непроверенные данные о наличии С-25 в Бакинском округе и на Урале, но они не подтверждаются). С 1953 по 1982 год таких полков было 56.
В полку С-25 был один дивизион - иногда его называют артиллерийским, иногда зенитно-артиллерийским, иногда "большим" дивизионом, иногда просто дивизионом. В нем было 60 ракет В-300.
Но известно что во многих полках на С-25 был еще и "малый" дивизион - С-125.

Вопросы:
1. В каком году и в какие именно полки были введены "малые" дивизионы С-125 ? Или во все сразу и одновременно? Форум Московского округа ПВО и 1-й армии ПВО читал. Там очень размыто это все дается. Разброс дат о введении дивизионов С-125 в полки на С-25 от 1963 до 1973 года. Причем подтверждения, что дивизионы С-125 были во всех полках я так и не нашел. Прогулки по викимапии показывают наличие дивизионов С-125 не во всех полках, хотя на викимапии понятно что нарисовано не всё.
2. На знаменах полков С-25, которые выдавались в 1958 году, написано "такой то полк особого назначения". Т.е. слова "зенитный ракетный" нет. Вопрос - когда официально полки на С-25 стали из ПОН - ЗРП ? Или правильно ЗРП ОН? Некоторые связывают это как раз с введением дивизионов С-125 в их состав. Или это миф?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Полки на С-25

Сообщение СПИ » 24 апр 2015, 09:04

Небесный щит центральной России — часть II
К 60-летию ордена Ленина Московского округа противовоздушной обороны
Андрей Демин
Юрий Рубцов
По состоянию на 1965 год. "Кроме того, с учетом того, что тактическая авиация западных стран стала оснащаться аппаратурой, обеспечивающей ей возможность полета на малых и предельномалых высотах, принимается решение о размещении зенитных ракетных дивизионов С-125 рядом с позициями дивизионов дальнего кольца системы С-25. В этих целях зрдн 47-го и 1284-го зенитных ракетных полков переданы в состав зенитных ракетных полков С-25 10-го и 17-го корпусов ПВО (ОН) 1 армии ПВО (ОН).
Таким образом, боевой порядок 1-й армии ПВО (ОН), которая составляла второй эшелон оперативного построения войск округа, состоял из трех эшелонов и полка центральной группировки:
• первый эшелон - зенитные ракетные полки С-200;
• второй эшелон – зенитные ракетные полки системы С-25 (тридцать четыре ЗРК) и зенитные ракетные дивизионы С-125 (семнадцать ЗРК);
• третий эшелон - зенитные ракетные полки системы С-25 (двадцать два ЗРК);
• полк центральной группировки – 236-й гвардейский зенитный ракетный полк (восемь ЗРК С-75)."

Часть 4. 1994 год.
"Управление 1-й армии ПВО (ОН) к 1 декабря переформировано в управление 1-го корпуса ПВО. Управления 86, 87, 88 и 89-й дивизий ПВО (ОН) 1-й армии ПВО (ОН) переформированы в управления 86, 90, 95 и 117-й бригад ПВО соответственно. В наименованиях новых структур сталинское дополнение – «особого назначения» – было исключено."
Возможно для полков это было сделано еще при переходе на С-300, но подтверждений нет.
С уважением, Павел.
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: Полки на С-25

Сообщение СПИ » 24 апр 2015, 09:16

Не установлены номера полков системы С-25:
"Чалка" в/ч 62844 и "Гений" в/ч 71530 в 1 КПВО;
"Сочинитель" в/ч 86646 и "Удалец" в/ч 71583 в 17 КПВО.
Возможные варианты: 572, 573, 574, 578, 579, 583, 616, 618, 620, 622, 704, 710, 711, 732, 733, 737, 738, 740, 742, 743, 744, 745, 747.
Какие из перечисленных номеров были заняты в 1955 - 1982?
С уважением, Павел.
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: Полки на С-25

Сообщение СПИ » 24 апр 2015, 19:20

Ну и параллельный заход-
кем были в 1952-1955 гг полки из артиллерийского ряда:
1929
1930
1938
1957
1962
1963
1971
С уважением, Павел.
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: Полки на С-25

Сообщение константин са » 24 апр 2015, 23:21

на схеме с ФОРУМа МОСКОВСКОГО ордена Ленина округа ПВО, которая лежит http://www.infowsparcie.net/wria/images ... bojowe.jpg
авторы Zbigniew Przezak & Dmitry Leonow

"Чалка" в/ч 62844 - 618 ЗРП
"Гений" в/ч 71530 - 636 ЗРП;

"Сочинитель" в/ч 86646 и "Удалец" в/ч 71583 также неизвестны,

кроме них неизвестен номер ЗРП вч 61977 "Обвод" 17КПВО
константин са
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 11:02

Re: Полки на С-25

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 апр 2015, 12:24

константин са писал(а):"Чалка" в/ч 62844 - 618 ЗРП
"Гений" в/ч 71530 - 636 ЗРП;

"Сочинитель" в/ч 86646 и "Удалец" в/ч 71583 также неизвестны,

кроме них неизвестен номер ЗРП вч 61977 "Обвод" 17КПВО

Чалка - 651 зрп.
Гений - 704 зрп.
Сочинитель - правильный номер в/ч 86614 - 747 зрп, в/ч 86646 - это 635 зрп, Лабазник.
Удалец - 591 зрп.
Обвод - 611 зрп.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Полки на С-25

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 апр 2015, 12:29

СПИ писал(а):кем были в 1952-1955 гг полки из артиллерийского ряда:
1929
1930
1938
1957
1962
1963
1971

В 1-й армии ПВО 1929, 1930 и 1963 полков не было. Куда делись не знаю. Могу только предположить (доказательств нет) что они стали 572, 582 и 710 зрп.
1938 - это 614 зрп. В брошюре по истории 5 бригады ВКО почему то 614 зрп именован как 1937. Но это опечатка. Т.к. 1937 - это 612 зрп.
1957 - это 704-й зрп, Гений.
1962 - это 709-й зрп, Кекс.

Хочу спросить Вас - а 1960 полк каким полком стал? У меня только предположение что 707-м. И его также не было в составе 1-й армии ПВО. Но где он был?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Полки на С-25

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 25 апр 2015, 12:41

СПИ писал(а):В этих целях зрдн 47-го и 1284-го зенитных ракетных полков переданы в состав зенитных ракетных полков С-25 10-го и 17-го корпусов ПВО (ОН) 1 армии ПВО (ОН).

• второй эшелон – зенитные ракетные полки системы С-25 (тридцать четыре ЗРК) и зенитные ракетные дивизионы С-125 (семнадцать ЗРК);

Значит ли это что с 1965 по 1982 год в полках дальнего кольца 10-го и 17-го корпусов были дивизионы С-125 ? Именно штатные. А не приданные?

До начала 60-х управление 47 зенап находилось в Павшино, на вооружении полка были 130-мм орудия. Примерно в 1962 году полк переводят в Дмитров, перевооружают на С-125 и переименовывают в ЗРП.
Подробнее тут - http://raketac25.narod.ru/gl20.htm
Дивизионы С-125 оперативно подчинялись соответствующим полкам С-25. Офицеры дивизионов жили в городках полков, в частности, в Рогачёво специально построили 2-этажный дом. Примерно в 1968 году 47 ЗРП переводят в Тургиново Калининской обл, где он получает С-200, а дивизионы С-125 входят в состав полков С-25. Часть офицеров уехали на новое место, часть – остались.

Да и тут говорится почему-то о 16 дивизионах, а не о 17.

В 10 корпусе 8 дивизионов С-125 входили в состав 47 ЗРП, в 17 корпусе 8 дивизионов С-125 входили в состав 29 ЗРП. [3]

Управление 47 ЗРП (в/ч 01520) находилось в Дмитрове, а восемь зенитных ракетных дивизионов С-125 располагались рядом с полками С-25 10-го корпуса ПВО ОН, расположенными на внешнем кольце. Не было дивизиона С-125 только рядом с 554 ЗРП �Абитуриент�, расположенным у Загорска.

Значит (по идее) 554, 748, 722, 644, 658, 706, 678, 789, 713 зрп в 10 корпусе и 650, 714, 726, 662, 708, 754, 791, 699 зрп в 17 корпусе должны были иметь С-125.
Но что-то на форумах нигде не встречалось, что С-125 в них были - или ветераны обходят стороной этот факт?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Полки на С-25

Сообщение СПИ » 27 апр 2015, 14:47

Бред, конечно, но почему бы и не побредить…
Выделенный для полков в/ч 32396 диапазон номеров 1921-1980 предполагал создание 60-ти полков, по 6 ближних и 9 дальних в каждом секторе. Но, поскольку «экономка» и в те годы старалась экономить, то при более точных измерениях и изысканиях появилась возможность сократить по два объекта на ближнем и дальнем кольцах. Корпуса получили неодинаковую структуру – либо 6+8 либо 5+9, а четыре полка так и не были сформированы…
Ну, или, сформированы-расформированы…
Кроме того, в связи с началом формирования первых полков еще в 1952 году, в 1953-1954 годах произошли перемещения уже сформированных полков между секторами (корпусами).
Должно же быть объяснение тому, почему «Абитуриент» среди ближних, а «Удалой» и «Сочинитель» - среди дальних?
А ведь так и просится последовательность:
1 КОН-6 КОН-10 КОН-17 КОН:
1921-1922-1923-1924 пон
1925-1926-1927-1928 пон
1929-1930-1931-1932 пон
1933-… и т.д. …
Но гармония математики разбилась о реалии жизни.
А, без архивов (формуляров) это и не доказать, и не опровергнуть…
Бред, а – вдруг?
Вложения
Система С-25.xlsx
(18.14 Кб) Скачиваний: 91
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: Полки на С-25

Сообщение СПИ » 27 апр 2015, 15:01

По поводу 16-17 дивизионов с С-125.
Либо авторский тандем
"Андрей Демин
Юрий Рубцов"
не имеют доступа к документам и количество дивизионов с С-125 считают по количеству полков с С-25 в 10 и 17 корпусах на дальнем кольце
либо ветеранов подводит память.
707 рп сформирован в составе 205 рбр в 1960, в 1961 году вошел в состав 18 рд, в 1962 - расформирован.

Какой такой "29" полк, если в 17 корпусе с С-125 был 1284 зрп?
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: Полки на С-25

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 апр 2015, 16:35

По таблице не соглашусь:
709 зрп - не 1961, а 1962.
Дегазация - 760 и 1975, а не 651 зрп и 1949 пон.
Удалой - 556 зрп и 1924 пон, а не 769 зрп и 1975 пон
Чалка - 651 зрп и 1949 пон, а не 618 зрп и 1938 пон.
674 зрп (Лакировка) - правильный номер в/ч 52032, а не 51032.
Обвод - 611 зрп и 1936 пон, а не 556 зрп и 1924 пон.
612 зрп - все таки это 1937 пон, а не 1936.
708 зрп - все таки 1961 пон, а не 1960.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Полки на С-25

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 27 апр 2015, 16:52

СПИ писал(а):Кроме того, в связи с началом формирования первых полков еще в 1952 году, в 1953-1954 годах произошли перемещения уже сформированных полков между секторами (корпусами).
Должно же быть объяснение тому, почему «Абитуриент» среди ближних, а «Удалой» и «Сочинитель» - среди дальних?

Вот тут я думаю было бы проще поменять позывной с передислокацией. Мне кажется это было сделано специально для запутывания потенциального противника. Чтобы он искал какую-то логику.
Не думаю, что полки С-25 могли перебрасывать с места на место.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Полки на С-25

Сообщение СПИ » 27 апр 2015, 18:06

Должно же быть объяснение тому, почему «Абитуриент» среди ближних, а «Удалой» и «Сочинитель» - среди дальних?
.....
Не думаю, что полки С-25 могли перебрасывать с места на место.
.....
Так я и имел в виду передислокацию полков и их конечные на 1955 год позывные.
А разве все из них формировались по месту будущей дислокации? В 1954 году, наверное - да, а в 1952?
За Лакировку прошу прощенья, правильно - 52032, моя очепятка...
Нельзя ли Ваше несогласие выразить в таблице - 56 полков в составе 4-х корпусов?
Чтоб все 56 номеров из 60-ти (1921-1980) по состоянию на январь 1955...

Оправдамс.
Сайт МО ПВО не подтверждает только Тобол, остальные связки "Позывной-в/ч" подтверждаются.
Буклет 4 брПВО выдает "1947" для 644 и 658 пон, ошибка, но - в чем? Мое мнение, 658 - бывший 1951. К остальному претензии есть?
Буклет 5 брПВО нельзя считать источником информации о 1 и 6 КПВО, по сравнению с буклетом о 10 и 17 корпусах...

Так как бы увидеть первую армию в альтернативном варианте?
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: Полки на С-25

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 апр 2015, 07:47

СПИ писал(а):А разве все из них формировались по месту будущей дислокации? В 1954 году, наверное - да, а в 1952?

Вот этот вопрос меня тоже интересует.
Может быть у меня смутное и неправильное представление, но по моему все 56 полков для 1-й армии ПВО формировались на полигоне в Астраханской области из военнослужащих различных округов. После подготовки района базирования в Подмосковье - они туда прибывали. Хотя это может быть ошибочное представление.
СПИ писал(а):Нельзя ли Ваше несогласие выразить в таблице - 56 полков в составе 4-х корпусов?
Чтоб все 56 номеров из 60-ти (1921-1980) по состоянию на январь 1955...
Сайт МО ПВО не подтверждает только Тобол, остальные связки "Позывной-в/ч" подтверждаются.
Буклет 4 брПВО выдает "1947" для 644 и 658 пон, ошибка, но - в чем? Мое мнение, 658 - бывший 1951. К остальному претензии есть?
Буклет 5 брПВО нельзя считать источником информации о 1 и 6 КПВО, по сравнению с буклетом о 10 и 17 корпусах...
Так как бы увидеть первую армию в альтернативном варианте?

Форум МО ПВО в части, касающейся действительных наименований частей - это не эталон. Зачастую сами военные не знали действительного номера (который был зашит заплаткой на знамени), оттого идёт и разнобой.
Буклет 4 брПВО очепятался
Правильно так:
644 пон - это 1947
658 пон - это 1951.
Нумерацию полков 1-й армии до 1955 и после 1955 отправил на spi162@rambler.ru
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Полки на С-25

Сообщение boguslaw.52 » 28 апр 2015, 10:00

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Нумерацию полков 1-й армии до 1955 и после 1955 отправил на spi162@rambler.ru


Андрей, можете выложить вот эту нумерацию?
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: Полки на С-25

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 апр 2015, 10:53

boguslaw.52 писал(а):Андрей, можете выложить вот эту нумерацию?

Отправил на boguslaw.52@mail.ru
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Полки на С-25

Сообщение boguslaw.52 » 28 апр 2015, 11:04

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
boguslaw.52 писал(а):Андрей, можете выложить вот эту нумерацию?

Отправил на boguslaw.52@mail.ru


Спасибо, Андрей - я получил.
С уважением, Богуслав
boguslaw.52
Завсегдатай
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 17:05

Re: Полки на С-25

Сообщение СПИ » 29 апр 2015, 19:39

В связи с поступившей от Андрея Жукова информацией внес правки в таблицу.
Вариант не окончательный.

Вспомним каждый полк!
С уважением, Павел.
Вложения
Система С-25 2.xlsx
(19.63 Кб) Скачиваний: 119
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43


Вернуться в Войска ПВО и ПРО

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1