Текущие события по возврату доступа к ОБД "Подвиг народа".

Сообщения пользователей об ошибках ввода и ошибках документов непосредственно для разработчиков Обобщенного электронного банка данных "Мемориал" - специалистов корпорации ЭЛАР. Все сообщения размещайте только в рубриках.

Модератор: Модераторы

Re: Текущие события по возврату доступа к ОБД "Подвиг народа

Сообщение ИринаВлади » 18 авг 2016, 09:05

Иван Алексеев писал(а):
ИринаВлади писал(а):Верно..

А что верно?

А зачем вести такой поиск? Это вообще сложно назвать поиском - скорее просмотр.
Это претензия к тем, кто издавал приказы? ......Не понятно, при чем здесь поиск.

ИринаВлади писал(а):Вы сталкивались ли с необходимостью найти ВСЕ документы, где упоминается некая дата...

Конечно. Документы конкретной части? Дата и часть - это то, что необходимо для поиска в этом случае. Просмотреть все наградные за месяц без знания части... сомнительно. Да и зачем? Не могу понять, что можно искать таким образом?


"Верно" ТО, что Вы написали в посте, предшествующем моему Вам ответу.

"Конечно. Документы конкретной части?"
(Конечно?) Не "документы конкретной части", а Приказы на конкретную дату (месяц/награду).
Я, наверное, непонятно объясняю....
Сейчас при запросе выпадают не только Приказы на запрошенную дату (награду), но и ВСЕ документы, где упоминается данные дата (например, дата призыва в Армию в Наградном листе), вне зависимости от даты Приказа о награде.

"ЧТО можно искать таким образом?"
Приказ на конкретный месяц-год(-награду).

"ЗАЧЕМ вести такой поиск"? "Да и ЗАЧЕМ?"
НУуууу... :roll: у каждого.... свои... задачи....

Не-не.. Претензий к Приказам нет.
Претензия (вопрос) к программе (её создателям)...
Т.к. При поиске по дате Приказа "подцепляются" и другие документы с данной датой.

Если я верно дилетантски понимаю, данное поле в программе не разбито на
- "ДАТА Приказа" (куда бы вносилась именно дата приказа) и
- на поле "Вообще некая дата в документе" (например,встречающаяся в наградном листе Дата призыва).
Тогда при запросе в поиске Приказа "Месяц-Год" - выпадали бы только ПРИКАЗЫ.
ИринаВлади
Частый гость
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Re: Текущие события по возврату доступа к ОБД "Подвиг народа

Сообщение ИринаВлади » 18 авг 2016, 09:27

Поскольку ЭЛАР не имеет права открывать Адреса проживания... написала очередное обращение в Минобороны...

"Уважаемые товарищи!

На сайте Подвиг народа.ру выложены документы (Наградные листы) воинов, в которых закрыта строка "Адрес проживания".
Эта строка закрыта согласно Закону о персональных данных, который действует в течение 75 лет.
Многолетние попытки исследователей, родственников, поисковиков умолИть в виде исключения открыть эту строку не привели к желаемому результату. Обращения во всевозможные органы власти вплоть до Президентов, обернулись отписками или ссылкой на данный Закон.

ТЕПЕРЬ же настало время, когда по некоторым документам .... ПРОШЛО 75 лет.

Просим обратить на ЭТО внимание соответствующих служб и СОГЛАСНО ЗАКОНУ(!) дать распоряжение (постепенно) ОТКРЫВАТЬ данную строку в Наградных листах, по которым истек срок ограничения по Закону в 75 лет."

(МЕРТВЫМ - все равно... Живые хотят видеть КРАСИВЫЙ наградной лист, поисковикам - адрес - еще одна подсказка для установления конкретного лица).


:roll:
ИринаВлади
Частый гость
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Re: Текущие события по возврату доступа к ОБД "Подвиг народа

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 17 сен 2016, 21:23

Дёготь электронной маски.
http://soldat.ru/news/1047.html

6 лет назад в ЦАМО РФ проводилась тотальная вычитка наградных листов, дабы в ОБД "Подвиг народа" не оказалось компроматов на советских особистов, смершевцев, диверсантов, лётчиков-бомберов, бойцов частей охраны войскового тыла и т.п. Делали вычитку, сменяясь, курсанты 5 курса Московского общевойскового ком. училища в течение года по 5 дней в неделю. Найденные "неправильные" наградные листы электронным образом после сканирования помечали и в выдачу пользователю итогов поиска в базе они не попадали. Словно воинов не было.
Нашёлся в сети скан удостоверения видного смершевца Первушина Константина Артемьевича.

pervushin.jpg

Смотрим "Подвиг народа" по наградам. Орден "Красная звезда" у воина есть http://podvignaroda.ru/#id=17403940&tab ... ilManAward, его не исключили из выдачи. Но десятки тысяч других, также приведших к Победе, исключили. Может и к лучшему, меньше претензий извне, их и без того хватает. Будто у этих "внешних" своих таких же "особых людей" не было! Но вместе с этими опасениями электронным образом закрыли и адреса родственников в наградных листах ВСЕХ подряд воинов СССР. Якобы чтобы не облегчать "работу" для нынешних воров наград. А вот это уже "шляпа" от МО РФ. Обращения к Президенту и Председателю Правительства РФ в своё время успеха не возымели. Запросы из их аппаратов были "спущены" в МО РФ, а оттуда последовали стандартные отказные отписки со ссылкой на Закон РФ "О персональных данных" от 2006 г. И как об стену им горох доводы о том, что, например, в ОБД "Мемориал" этим же министерством с 10 ноября 2006 г. опубликованы адреса и ФИО (те же персональные данные) у более чем 20 млн чел. погибших, умерших и пропавших без вести лиц. Двойными стандартами это называется. Когда их используют иностранцы в своих делишках, то они обязательно становятся предметом урезонивания нашими официальными лицами и СМИ. Но здесь двойные стандарты использует ведомство России, которое не раз своих "коллег" из Министерства обороны США гвоздило именно за их постоянное применение. Где логика, сограждане наши военные?
За истёкшее время накопилась определённая статистика, которая наверняка позволяет судить о характере преступлений, связанных с хищениями и продажей наград. По ней можно квалифицированно судить о том, что нанесение электронной мишуры на адреса родственников в наградных листах http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 982fa65615 изначально не имело смысла и к сему дню уж тем более давно назрело её снятие. Адреса потеряли свою актуальность за 71 год с Дня Победы почти на все 100 %. Да и не факт при их мизерной актуальности, что боевые награды будут обязательно находиться там. Взламывать вору квартиру ради того лишь, чтобы проверить предположительное место хранения наград? Да сейчас у людей в домах хранятся гораздо более соблазнительные для воров предметы, чтобы целиться именно на награды, экзотично используя "Подвиг народа".
Кто бы знал - сколько неудобств для всех (родственников, поисковиков, историков) доставляет эта пустая опаска военного ведомства! Ведь подчас идентифицировать погибшего или оставшегося в живых героя-воина можно только по домашнему адресу. Ничтожная капля дёгтя пока сильнее исторической справедливости. Доколе? Сколько копий должно ещё сломаться, чтобы добиться элементарной вещи - снять электронные маски с наградных листов наших героев?

P.S. Кстати, опубликованный ниже наградной лист на Николая Ивановича Афонина также имеет электронную маску на адресе родственников. И это при том, что воин... награждён посмертно спустя 3,5 месяца после гибели - он погиб и не получил своей награды. Соответственно, в семье награды нет, их ни тогда, ни сейчас в семьи не высылают. Стало быть, закрытие адреса в данном случае - НОНСЕНС АБСОЛЮТНЫЙ, учитывая, что в ОБД "Мемориал" этот же адрес воина в донесении о потерях 377 сд открыт.

nagradnoy_list.jpg
Вложения
afonin_dones.jpg
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5455
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Текущие события по возврату доступа к ОБД "Подвиг народа

Сообщение ИринаВлади » 29 мар 2017, 14:43

Добрый день, Игорь Иванович!

Да… Изначально такие Наградные листы (по СМЕРШ) были (как и изначально были адреса семей открыты!)… даже скопировала некоторые…

Теперь по поиску Приказов о награждении за 1941 г. - Первым "выпадает" Приказ по СМЕРШ... Но экран ПУСТ.

http://podvignaroda.ru/?#id=1535617802& ... ilDocument

Листанула для проверки перед отправкой очередного письма в Минобороны – может, открыли Адреса.. ОЙ!.. попался открытый адрес…
Но стала листать еще – НЕ-а!... :evil: Адреса по наградным листам 1941 г. закрыты
http://podvignaroda.ru/?#id=10056558&ta ... ilDocument

Закрыто даже «Семейное положение и возраст иждивенцев» - первый раз встретилась такая графа…
http://podvignaroda.ru/?#id=10074120&ta ... ilDocument

НУ тогда… ПИШУ МИНИСТРУ…на сайте Минобороны.. Там есть графа от "Члена семьи участника ВОВ"
Здравия желаю, товарищ Министр!
Очередной раз обращаемся к Вам с просьбой открыть адреса награжденных в Наградных листах по Великой Отечественной войне на сайте Подвиг Народа.
Данные адреса были закрыты - согласно Закону о персональных данных - на 75 лет. ОДНАКО, в прошлом, 2016, году данный срок истек по документам 1941 г. Поэтому, СОГЛАСНО ЗАКОНА, в данных Наградных листах адреса семьи награжденного должны быть открыты.

Нашлёпка, закрывающая адрес, не только портит вид Наградного листа, не позволяет его использовать в домашнем архиве и музейных экспозициях, но и не позволяет точнее идентифицировать награжденного, попробовать найти его родственников (по адресу 1941 г.) и т.д.

За года, когда адреса были закрыты, неоднократно и тщетно поисковики (в частности с сайта Солдат.ру) обращались в разные инстанции вплоть до Президента (тт. Д.А.Медведева, В.В.Путина) с просьбой в виде исключения открыть адреса - в чем Минобороны, куда перенаправлялись письма, многократно же было отказано со ссылкой на данный Закон, хотя с той поры не только не осталось тех деревень, но и почти не осталось самих награжденных - ветеранов ВОВ и непонятно, какой вред им, живым и мертвым, может быть нанесен данной информацией 75-летней давности.

Прошу дать распоряжение ЦАМО (или Корпорации ЭЛАР, выполняющей работу по наполнению банка данных) ОТКРЫТЬ наконец в Наградных листах - ПО ЗАКОНУ! - адреса награжденных за 1941 год, т.к. прошел срок оговоренной в Законе ТАЙНЫ 75 лет.

:roll:
ИринаВлади
Частый гость
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Re: Текущие события по возврату доступа к ОБД "Подвиг народа

Сообщение ИринаВлади » 14 апр 2017, 11:45

Получен ответ от Начальника Архивной службы Вооруженных Сил РФ Э.Падерина.
:evil:
Ваше обращение о раскрытии адресов родственников награжденных в период Великой Отечественной войны Архивной службой Вооруженных Сил РФ по поручению рассмотрено.
Сообщается, что в силу ст. 152.2 Гражданского кодекса РФ, если иное не предусмотрено законом, не допускается без согласия гражданина сбор, хранение, распространение и использование людой информации о его частной жизни, в частности сведения о его происхождении, о месте его пребывания или жительства, о личной и семейной жизни, в связи с чем вопрос о раскрытии адресов родственников награжденных в период Великой Отечественной войны подлежит разрешению в каждом конкретном случае по обращениям заинтересованных лиц.

?????!!!!
Читаю стать 152.2. Гражданского Кодекса.
152.2. Сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина и распространенные в средствах массовой информации, должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации. Гражданин, в отношении которого в средствах массовой информации распространены указанные сведения, имеет право потребовать наряду с опровержением также опубликования своего ответа в тех же средствах массовой информации.
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia152

Кто готовил документ для ответа?...
КАКУЮ статью привел в качестве доказательства?
Вообще-то, я ссылалась на ФЗ 152..., а не на Гражданский кодекс, т.к. именно по этому Закону нам отказывали, ссылаясь на срок тайны в 75 лет...
:evil:
....Пииип....

Придется написать еще раз....
И ПОПРОСИТЬ открыть адреса моих родственников в Наградных листах.
ИринаВлади
Частый гость
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Re: Текущие события по возврату доступа к ОБД "Подвиг народа

Сообщение ИринаВлади » 14 апр 2017, 14:43

Уважаемый Начальник Архивной службы!

Каким образом СОВРЕМЕННЫЙ Гражданский Кодекс относится к документам 1941 года?
Фарш невозможно обратно сделать куском мяса. Данный Кодекс НЕ МОЖЕТ относится к документам, которые были составлены ДО него!

Кстати, в открытом доступе есть СТАРЫЕ телефонные, адресные книги. Уже никто не скрывает (по Гражданскому кодексу) где жил царь, Ленин и Сталин.

Во-первых, Статья Гражданского Кодекса, на которую Вы сослались в своем ответе, звучит следующим образом:
152.2. Сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина и распространенные в средствах массовой информации, должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации. Гражданин, в отношении которого в средствах массовой информации распространены указанные сведения, имеет право потребовать наряду с опровержением также опубликования своего ответа в тех же средствах массовой информации.
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia152

Собственно, никаких ПОРОЧАЩИХ сведений НЕТ в НАГРАДНЫХ листах 1941-1945 гг.

Во-вторых, мы уже обращались по инстанциям, к 2м Президентам и нам уже отвечали из Минобороны, что адреса закрыты по Федеральному закону "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ и будут открыты, когда пройдет 75 лет с даты документа.

Нет уже в живых тех людей!
НЕТ уже на земле тех ДЕРЕВЕНЬ, городов и воинских подразделений, адреса которых указаны в Наградных листах!!!
Что и кому скажет информация о месте семьи в в/ч № ***** времен Отечественной войны?!!!

По какому закону Минобороны скрывает эти данные, если не по 152 ФЗ?!!!

Миллионы награжденных и давно ПОЧИВШИХ(!) - КТО будет обращаться персонально по каждому награжденному…?!!!! Родственники?...
Такова информация о сайте Подвиг народа, что 90% страны не знает о нем!
Люди ищут родных…, поисковики работают…, Музеи создают выставки….
КАК МОЖНО на выставке повесить ТАКОЙ НАГРАДНОЙ ЛИСТ?!!!!
Просто нет слов.

Вместе с тем, согласно вашим словам «о каждом конкретном случае открытия адресов в Наградных листах», прошу открыть адреса в Наградных листах на сайте Подвиг Народа моего папы и других родственников, награжденных за участие в войне, чтобы в домашнем архиве лежали достойные Наградные листы, а не с какими-то нашлёпками:
- Мукосеев Владимир Кириллович, 1921 гр.р. «За Отвагу» (вот моя статья о нем в «Вечерней Москве» - http://vm.ru/news/2014/10/22/shest-s-po ... 68906.html
- МФИ, 1897 г.р. «За Отвагу», ЗБЗ 1943 г., ЗБЗ 1945 г., Слава 3 ст.
- МАФ, 1923 г.р. «За Отвагу»
- МАН, 1907 г.пр. Красная Звезда
- ВВА, 1905 г.р. Красная Звезда, 1943, Красная Звезда 1945.
- ЧПА, 1920 г.р. Отечественной войны 1 степени
- УАЕ, 19921 г.р. За Боевые заслуги
- ПМА,1896 г.р. За Боевые заслуги, Красная Звезда.
- ПАА, 1900 г.р. Слава 3 степени
- ПКМ, 1922 г.р. Боевое Красное Знамя (с благодарностью от Маршала Г.К.Жукова).
=====================================================================================
Господа!
Предлагаю провести "флешмоб" с написанием запроса на открытие адресов ваших родных в наградных листах на сайте Подвиг Народа.
Москва 119160, Фрунзенская наб, д.22/2. Начальнику Архивной службы Вооруженный сил РФ.
ИринаВлади
Частый гость
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Для корпорации ЭЛАР - коррекция сведений ОБД "Мемориал"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3