Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Гуреев Олег » 10 дек 2010, 09:50

ЭЛАРУ - благодарность за ту структуру сайта, которая была первоначально. Лично Витору Иосифовичу Тумаркину - человеческое спасибо за общение на нашем форуме, конструктивное сотрудничество.
Министерство обороны написал с заглавной буквы, так как начал новое предложение, не заслуживает оно почетного заглавия все больше и больше...
С уважением, Гуреев Олег.
Аватара пользователя
Гуреев Олег
Старожил
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 16:13

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Марина Иванова » 10 дек 2010, 10:23

ЭЛАР - подрядчик несет такую же ответственность за нарушение действующего законодательства, как и МО - заказчик.
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Юрьич » 10 дек 2010, 11:34

Здравствуйте!
Выскажу свое мнение. Ситаю обвинения в адрес ЭЛАР абсолютно беспочвенными.
Еще год назад мы и представить себе не могли о возможности существования такого сайта как "Подвиг Народа". Еще ранее только мечтали о возможности доступа к документам о боевых потерях(сайт ОБД Мемориал). По моему аналогов им нет в мире. Если не прав, то прошу, укажите в какой стране есть что-то подобное.В чем нарушение действующего законодательства авторами проекта ? Вы хотели узнать о своих родных ? Пожалуйста.Вас даже информируют, когда информация о них появится на сайте, и можно будет не только прочитать,но и распечатать наградной лист. И не надо ехать в ЦАМО, годами ждать писем, при письменном запросе.А остальное - это уже для историков, исследователей и поисковиков.Для кого эти документы работа. А им не привыкать. И ранее не вылазили с ЦАМО.
Так-что не исключаю, что в итоге может остаться одна подписка и в этом не будет никакого нарушения закона.Интересует определенный человек - заполняйте анкету.Все по принципу работы ЦАМО.
Ведь никто из нас не шумит, почему все остальные имеющиеся в ЦАМО документы не отсканировали, не обвиняем за это ЭЛАР и МО, что они нарушают законодательство.Почему другие архивы не перевели в электронный вид все хранящиеся у них документы и не выставили их для всеобщего изучения. Об этом тоже молчим. А стоило начать благое дело, так пошли наши претензии.
Согласен, что когда тебе дают, а потом пытаются забрать, это мягко говоря неприятно. Об этом мы хорошо знаем с рождения.
Но когда осознаешь, что и этого могло не быть.....
А корпорации ЭЛАР могу сказать только личное и от всей семьи огромное спасибо за проделанную работу.
И уж их вины в коррекциях на сайтах абсолютно не вижу. Наоборот,считаю, что они в создании сайтов ОБД Мемориал и Подвиг Народа сделали гораздо больше,чем этого требовал минимум заказа.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Макарычев Юрий » 10 дек 2010, 12:12

Несколько замечаний. Информация МО на сайте специально так скупо дана, чтобы не к чему прицепиться было.
Недавно прочел в статье, посвященной делу Супруна и Дударева (историков из Архангельска), что "Закон о персональных данных" не относится к АРХИВНЫМ ДАННЫМ, об этом там прямо написано! Кто более сведущ в правовых вопросах - проверьте.
Постоянно сталкиваюсь с тем, что в архиве не дают просматривать дела (рассекреченные!) за 1941 год, содержащие данные о месте проживания, и что с этим делать, пока не придумал.
А вот чего давно ждал от "Подвиг народа" - так это штатной опции - "сохранить документ". Увы, ее так и нет.
ПС. Нашел закон, вот цитата: 2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:...2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;
Аватара пользователя
Макарычев Юрий
Частый гость
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 10:47

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Владимир Ярош » 10 дек 2010, 12:34

Здравствуйте!
Юрьич писал(а):Вы хотели узнать о своих родных ? Пожалуйста.Вас даже информируют, когда информация о них появится на сайте, и можно будет не только прочитать,но и распечатать наградной лист. И не надо ехать в ЦАМО, годами ждать писем, при письменном запросе.А остальное - это уже для историков, исследователей и поисковиков.Для кого эти документы работа. А им не привыкать. И ранее не вылазили с ЦАМО.
Так-что не исключаю, что в итоге может остаться одна подписка и в этом не будет никакого нарушения закона.Интересует определенный человек - заполняйте анкету.Все по принципу работы ЦАМО.

Я конечно не историк... Ну или историк доморощенный. Прибыли со своих происков-поисков не имею. И спасибо мне не нужно. А интересна мне судьба воинов выходцев из родного села моего отца и матери. Возможно это, кроме нас с отцом, никому и не нужно. Не страшно, потому как это нужно, прежде всего, для меня и моих потомков.
Если бы у меня была возможность сидеть в ЦАМО, я бы в этой теме и не писал бы. Да вот нет, я же хохол, а хохлам в ЦАМО я так понял зась! И времени к тому же нет катастрофически. Посылали в ЦАМО два запроса. Ответ на первый ждем вот уже 5 лет, на второй- 3 года...
Лично у меня к ЭЛАРу притензий нет (да кто меня и послушает-то, ха-ха-ха). Благодаря их работе удалось сделать многое, многое прояснить. Надежды на "Подвиг народа" были у меня просто космического масштаба. Теперь остался один "пшик".
Остается радоваться возможности получить информацию хотябы по родственнику. Спасибо наверное и на этом...
Жаль что под каток законов РФ попали и военкоматы, а нужен лично мне был всего только один...
С чувством благодарности за работу ЭЛАРа и с чувством презрения к бредовому действию бредовых законов надеюсь только на то, чтобы очередной жертвой не пало описание подвига в наградном листе! Хотя... это время настанет.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Щапов Дмитрий » 10 дек 2010, 12:35

Не буду категоричен в своем утверждении, но лично у меня создается такое впечатление, что МО предпринимает все для того, что бы сделать установление имен найденных бойцов поисковиками невозможным.Ведь потом нужно увековечить бойца, перезахоронить его, а это лишние расходы для них, да и морально устаешь подписывать все эти бумажки,в общем не нужное это бремя и без того хлопот много.На сайте возможностей убавили , закончик приняли, право на поиск передали МО( сомневаюсь что толстый дядька в кресле при военном чине , будет переживать о качестве поисковых работ (если вообще представляет себе что это такое), а солдаты которым лишь бы дотянуть срок до дембеля, качественно искать ) глядишь со временем еще чего придумают,под видом борьбы с невидимыми врагами.А что народ, пошумят да утихнут, тем более их не сильно то и много пекущихся о памяти предков.А там глядишь и забудут все, а мертвые все стерпят им уже всеравно.В общем не царское это дело и хлопотное.Вот такое плохое впечатление у меня создается о МО.Обидно очень за погибших, нынешние большие дяденьки благодаря им живут и сидят в своих креслах.
С Уважением Дмитрий Щапов!
Аватара пользователя
Щапов Дмитрий
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:56
Откуда: КРАСНОДАР

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Алла » 10 дек 2010, 13:13

Щапов Дмитрий писал(а):... глядишь со временем еще чего придумают,под видом борьбы с невидимыми врагами.А что народ, пошумят да утихнут, тем более их не сильно то и много пекущихся о памяти предков.А там глядишь и забудут все, а мертвые все стерпят им уже всеравно. Вот такое плохое впечатление у меня создается о МО.Обидно очень за погибших, нынешние большие дяденьки благодаря им живут и сидят в своих креслах...


Разве погибнуть
ты нам завещала,
Родина?
Жизнь
обещала,
любовь
обещала,
Родина.

Разве для смерти
рождаются дети,
Родина?
Разве хотела ты
нашей
смерти,
Родина?

Пламя
ударило в небо!—
ты помнишь,
Родина?
Тихо сказала:
«Вставайте
на помощь...»
Родина.
Славы
никто у тебя не выпрашивал,
Родина.
Просто был выбор у каждого:
я
или
Родина.

Самое лучшее
и дорогое —
Родина.
Горе твое —
это наше
горе,
Родина.

Правда твоя —
это наша
правда,
Родина.
Слава твоя —
это наша
слава,
Родина!

Р. Рождественский
Алла
Ветеран
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 15:20
Откуда: Челябинская область

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Сергей Бартновский » 10 дек 2010, 15:00

Здравствуйте, товарищи!

Нельзя ли взглянуть на условия и техзадание по продолжению проекта "Подвиг Народа"?
А так же документ изменивший п 3.7.5. ранее действующего техзадания (viewtopic.php?f=2&t=20519):

3.7.5. Индексирование персоналий производится по следующим полям:
- Фамилия
- Имя
- Отчество
- Год рождения
- Звание
- Наименование награды
- С какого года в Красной Армии
- Военкомат, из которого призывался в Красную Армию
При наличии на персоналию наградного листа в приложении к Указу/приказу, индексирование производится с него, при отсутствии наградного листа – из текста Указа/приказа по имеющимся в тексте полям из перечисленного списка.


С уважением, Сергей Бартновский.
Забудь упущенную прибыль,
На завтра рот не разевай,
Не верь фантзиям и сказкам,
Как должно так и поступай.
Омар Хайям
Аватара пользователя
Сергей Бартновский
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 00:35
Откуда: Ленинград

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Сергей Мих » 10 дек 2010, 18:04

Юрьич писал(а):Здравствуйте!
... Вы хотели узнать о своих родных? Пожалуйста. Вас даже информируют, когда информация о них появится на сайте, и можно будет не только прочитать,но и распечатать наградной лист. И не надо ехать в ЦАМО, годами ждать писем, при письменном запросе.А остальное - это уже для историков, исследователей и поисковиков. Для кого эти документы работа. А им не привыкать. И ранее не вылазили с ЦАМО.
...

дело в том, что не все ищу только родных. Есть такая категория людей, для которых это дело уже стало необходимостью (хобби -если хотите). Имя таких людей - Поисковики. Кто то копает землю в поисках не захороненных останков, кто то сидит в ЦАМО...
(Это - не работа, это - духовная необходимость! Работа обычно оплачивается, в этом же случае - вкладываются собственные средства)
Но не у всех есть такая возможность. С появлением ОБД и сайта "Подвиг народа" возможность просмотреть документы ЦАМО появилась у многих. Теперь эту возможность начали отнимать.
Хочется надеяться, что разум восторжествует и доступ к данным восстановят.
С уважением, С.М.
Сергей Мих
Частый гость
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 18:25
Откуда: Россия, Новосибирская обл., г. Куйбышев

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Юрьич » 10 дек 2010, 18:46

Сергей Мих писал(а):дело в том, что не все ищу только родных. Есть такая категория людей, для которых это дело уже стало необходимостью (хобби -если хотите). Имя таких людей - Поисковики. Кто то копает землю в поисках не захороненных останков, кто то сидит в ЦАМО...
(Это - не работа, это - духовная необходимость! Работа обычно оплачивается, в этом же случае - вкладываются собственные средства)

Согласен, т.к. и сам, как и большинство форумчан отношусь к этой категории. И только ЗА, если будет доступ ко ВСЕМ архивам.
Но, наверное, не стоит обвинять ЭЛАР и МО в нарушении законодательства ( речь не именно по защите персональных данных).
Сайт "Подвиг Народа" могут хоть завтра прекрыть, и какой закон в этом случае будет нарушен?
Свою обязанность предоставить нам имеющуюся информацию о наших родных МО исполнит, путем письменного запроса - запрашивайте.
Беспорно, удобно, а иногда и единственновозможно, иметь доступ к архивным документам ЦАМО не выходя из дома. Но, по моему, пока не вышел такой закон,обязывающий архивы оцифровывать и выставлять для всеобщего пользования свои фонды.
Если такой закон есть, вот тогда наши претензии вполне обоснованы.
По ОБД Мемориал закон есть :"В соответствии с Перечнем поручений Президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 г. №пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации и Указом от 22 января 2006 года № 37 «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества», Министерством обороны Российской Федерации создан Обобщенный компьютерный банк данных, содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период (ОБД Мемориал)."
Хотя по созданию электронной базы я там строки не нашел.
И в отношении "Подвиг Народа" основа видимо та жа ? Но и тут не нашел законодательного утверждения создания электронной базы. Может подскажите ссылку.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Елена Теплякова » 10 дек 2010, 19:05

Уважаемые форумчане! Предупреждение о том, что сообщения могут быть удалены, прочла - это право модераторов. В свою очередь хотелось бы задать вопрос: как можно обжаловать действия Минобороны, если Минобороны не является исполнителем проекта? Где доказательства того, что ЭЛАР действовал не по своему усмотрению, а исполнял требование заказчика - Минобороны ? Вот если бы уважаемые руководители ЭЛАР представили основанный на действующем законодательстве текст документа, подписанный руководителем Минобороны, который ОБЯЗЫВАЛ бы ЭЛАР: "в уже опубликованных на сайте "Подвиг народа" наградных листах путем применения программных средств исключить сведения о месте жительства военнослужащего и РВК призыва, так как их обнародование нарушает статью ... ФЗ .....", никаких вопросов к ЭЛАРУ не возникло бы. А поскольку ЭЛАР уходит от прямого ответа на заданный вопрос, то и вопрос обжалования незаконных действий Минобороны, превысившего свои полномочия, повисает в воздухе.
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Александр28 » 10 дек 2010, 19:36

Сделали так что карты можно сохранять но при этом недоработали , и теперь нажимаешь сохранить выдаёт что такого изображения не существует.
Александр28
Ветеран
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 18:33
Откуда: Солнечногорск
Skype: susanin464

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Иван Алексеев » 10 дек 2010, 19:41

Здравствуйте.
Есть такая государственная программа «Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации». Одним из пунктов значиться конкурс методических пособий (методических материалов) на лучшую организацию работы по патриотическому воспитанию среди обучающихся «Растим патриотов России» (среди педагогов). Конкурс проводится раз в два года. Есть четыре номинации, одна из них - методические материалы по организации и проведению поисковой работы, увековечению памяти погибших защитников Отечества. Значит или кто-то решил, что важно проводить такую работу в школах (например, учителя с детьми собирают сведения об односельчанах, не вернувшихся с полей той войны), или кто-то решил, что важно такой конкурс вставить в программу (кто придерется к тому, что государство забыло о том, что педагоги всегда были довольно большой составной частью поискового движения, среди них много занимающихся краеведческой работой). Верно скорее второе. Всероссийский конкурс, как я понимаю, так и не был проведен. А теперь еще раз пнули всех занимающихся увековечиванием памяти павших, еще раз показали как важно для них это патриотическое воспитание.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Александр28 » 10 дек 2010, 20:28

А кто нибуть находил на подвиг.народа отчёты или донесения о самолётах не вернувшихся с вылетов?
Александр28
Ветеран
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 18:33
Откуда: Солнечногорск
Skype: susanin464

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Бочаров Анатолий » 10 дек 2010, 20:49

Добрый вечер коллеги. ЭЛАРУ огромная благодарность за сделанную работу. Это от чистого сердца. Но и они люди подневольные - что приказали, то и сделали. А то, что не называют конкретных "указующих", так это простая этика. И принимают они весь наш огонь, где-то с перегибами, на себя. К 09.05.2010г. в нашем районе издана Книга Памяти на основе ОБД "Мемориал". Есть в нашей книге и второй раздел - наградные материалы на наших земляков, которые я собирал за ДВАДЦАТЬ поездок в ЦАМО, еще до сайта "Подвиг народа". Надеялся собрать весь материал на своих земляков из сайта "Подвиг народа". И что теперь? Чего боятся чиновники из МО? Какие данные они пытаются сохранить? Если приводят аргумент - продажа и кража наград.. Так это нелепо. Кому надо, найдут и без этой базы данных. Есть же энциклопедии по Героям Советского Союза и по полным кавалерам орденов "Славы" - там и адреса призыва, и адреса проживания после войны и т.д. И как теперь проводить работу с молодым поколением? Нужно собирать все наши соображения и писать Президенту, так как министр обороны не понимает, по всей видимости, что такое патриотизм как его прививать молодому поколению... Удачи всем. А.Бочаров.
Бочаров Анатолий
Старожил
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 23:06
Откуда: 347480 ул.Яценко 11 кв. 4 с.Ремонтное Ростовской обл.

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение АлександрКудр » 10 дек 2010, 21:06

Уважаемый Анатолий! Поясните пожалуйста, причем здесь Министр Обороны! У него для этого есть целый заместитель в хорошем чине с хорошей, замечательной зарплатой которую ему платит народ за добросовестное выполнение своих служебных обязанностей. Просто некоторым новоиспеченным военным начальникам МО этого мало. Оловянных может заставить работать только президент или премьер.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Елена Теплякова » 10 дек 2010, 21:28

Бочаров Анатолий писал(а): Но и они люди подневольные - что приказали, то и сделали. А то, что не называют конкретных "указующих"

Уважаемый Анатолий! В чем выражается "подневольность" исполнителей заказа? Сотрудники корпорации в военном ведомстве не служат, под приказом не ходят, увольнение из рядов ВС РФ в связи сокращением штатной численности им не грозит. Максимум, чего они могут лишиться при разногласиях с заказчиком проекта, так это оплачиваемого участия в данном проекте. Поймите, пожалуйста, сотрудникам корпорации ЭЛАР нельзя приказать так, как приказывают людям в погонах. Они в своем выборе абсолютно свободны. И свой выбор, надо полагать, они уже сделали.
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение АлександрКудр » 10 дек 2010, 22:39

Прочитал, статью, и стало многое понятно.
http://www.soldat.ru/news/839.html
Кирилин Александр Валентинович, генерал-майор, начальник Управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества
масса информации об этом военном начальнике есть в сети!!!!
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Елена Теплякова » 10 дек 2010, 23:10

А. КИРИЛЛИН: Разработку всей информационно-поисковой системы и производство работ осуществляет корпорация «Элар», она несёт юридическую ответственность за то, что делает. Корпорация к нам обратилась в январе – как быть с той информацией, которая задевает честь и достоинство определённого ряда граждан, точнее потомков этих людей. Речь идёт о тех, кто был расстрелян или погиб при каких-то не совсем героических обстоятельствах.
А что произошло на этот раз?
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 11 дек 2010, 00:00

Здравствуйте, товарищи!

Вновь всех нас постигла беда бедовая. Вновь высокие чины МО РФ взяли себе право решать за нас - что нам нужно, а без чего мы можем обойтись в мемориальной сфере. Заказчиком проекта является Управление заказов по совершенствованию технической основы системы управления ВС РФ. Ни один довод оттуда, каким бы он ни был, не выдерживает никакой критики. Это своего рода реванш МО РФ за восстановление доступа к ОБД "Мемориал". И должностным лицам оттуда глубоко фиолетовы наши эмоции, там уверены, что мы "побухтим и перестанем". Лица, принимающие подобные решения, поступают по следующей, как-то наверху озвученной, логике:
"Мы не имеем права нанести ущерб простому человеку, который может за это подать на нас в суд!"
Фраза из разряда перлов небезызвестных г-н Черномырдина или Лужкова про "хотели как лучше, а получилось как всегда". И выражает эта логика только одно - исключение любой вероятности после публикации данных получить неудобства собственного бытия. "Как бы чего не вышло. И что выкинет этот "народ" в следующую минуту?". И ведь наперёд знают о том, что их действия беззаконны, поскольку, как уже и весной в истории с ОБД "Мемориал", и сейчас отметили наши участники, опубликованные сведения Архивного фонда РФ не попадают под действие Закона РФ "О персональных данных". Но гнут своё.

Обвинения в адрес ЭЛАРа безпочвенны. Имеющий место негативный эффект - результат выкручивания заказчиком рук исполнителю. Предъявить документы, предписывающие ему по требованию заказчика внести на сайт ограничения, невозможно, поскольку они являются документами для служебного пользования. А вот требовать от МО РФ предъявления законодательных оснований для таких ограничений - наше право, данное нам самим заказчиком проекта. И дано оно нам посредством той же сети Интернет. Справедлив вопрос выше нашего участника Сергея Бартновского, приведшего и вопрос по существу, и ссылку на мартовскую 2010 г. тему нашего Форума с техническим заданием проекта "Подвиг народа" http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20519 Коль уж в техническом задании на исполнение проекта, опубликованном на государственном сайте закупок, в качестве индексируемых полей (полей, по которым производится быстрый поиск после запроса) присутствует поле "Военкомат, из которого призывался в Красную Армию", а теперь его нет, то в этом случае априори все наши вопросы и эмоции СПРАВЕДЛИВЫ, а не голословны. Даже если заказчик позже поменял суть технического задания. С другой стороны, в техзадании нет ни слова о необходимости скрытия исполнителем информации об адресах проживания родственников. Это условие также могло появиться позже размещения заказа и также незаконно.

Предельно правильно Рафик Рашитович и другие наши участники сказали и об отсутствии в обозримом сегменте рынка подобного высокопрофессионального исполнителя столь грандиозной по масштабам и сложности задачи. Прецедентов исполнения и ведения таких проектов с обобществлением столь больших объемов данных в мире нет. Посему прошу смягчить ноты своих эмоций, ЭЛАР никоим образом не заслужил таких резких слов и сделал всё, что мог. Сами знаете, что легче всего любой предмет сломать, - но попробуй потом сделать из обломков работающий образец! Получится? Вряд ли. Мы своими резкостями в адрес исполнителя ситуацию не исправим.

Чего нельзя сказать о деятелях всё из того же Минобороны. По всей вероятности, та команда, что пришла в МО РФ в 2007 г. и разгромила его в прямом смысле этого слова - от оргструктуры и качественного состава войск до интерьера, сантехники, полов и покроя стен в обоих крупнейших зданиях ГШ на Знаменке, решила психологию своих погромных действий перенести и в Интернет. Подчёркиваю, требовать от МО РФ отмены результатов его неадекватных действий в рамках проекта "Подвиг народа" является нашим правом, ибо действия МО РФ незаконны. Ситуация 1:1 как и в феврале этого года. О нас вытерли ноги. И арбитрами тут снова могут стать только 2 человека в этом государстве, знаете сами - каких 2 человека. Схема "арбитража" уже испытана весной...

Предлагаю оповестить о ситуации как можно большее количество Ваших друзей и знакомых, коллег по работе, привлечь к делу СМИ, распространить в блогах и форумах информацию о незаконном сокрытии данных наградных листов воинов Министерством Обороны РФ с приложением хотя бы одного скана наградного листа известного в стране человека, например, Александра Матросова или Николая Гастелло, или брата Зои Космодемьянской - Александра, у которых также скрыты их сведения. Четыре скриншота из "Подвига народа" с привязкой наградного листа к картинке сайта прилагаю:
Наградной лист А. Матросова.jpg

Наградной лист А. Космодемьянского.jpg

Наградной лист Н. Гастелло.jpg

Наградной лист В. Клочкова.jpg

Скачивайте их и распространяйте, где можете.
Считаю необходимым реализовывать наше протестное право в письмах Президенту РФ и премьер-министру тем же способом, что и весной в истории с ОБД "Мемориал". В ближайшие двое суток будет подготовлен текст письма и размещён здесь же с созданием новой темы "Письмо Президенту РФ о незаконном скрытии МО РФ сведений ОБД "Подвиг народа" для внесения подписей участниками, которая будет обозначена важной и размещена в каждой рубрике нашего Форума. Основное ее место нахождения - рубрика "НАШИ". В какой бы рубрике наш участник не внёс бы свой отклик - он появится в теме в рубрике "НАШИ" и добавится к общему числу. Тема с первыми откликами (эта тема) со временем будет закрыта, дабы не растворяться по разным темам отзывам и подписям. Кстати, обратите внимание - тема с нашими протестами по поводу ограничений в ОБД "Мемориал" была прочтена посетителями сайта 148079 раза всего за 10 месяцев!!!

Одновременно с внесением подписей под текстом письма и откликов по сути вопроса необходимо мобилизоваться и сосредоточенным одновременным образом на следующей неделе напечатать каждый у себя дома письма Президенту РФ и премьер-министру с тем же одинаковым текстом и приложением распечатки одного из приведённых выше скриншотов и послать их заказными письмами с уведомлениями в оба адреса. Также не будет лишним, если в текст письма каждый из Вас сможет добавить что-то и от себя, например, по своему награждённому родственнику, в наградном листе которого также вымараны сведения о РВК и адресе, с обязательным приложением распечатки скриншота его наградного листа с сайта "Подвиг народа".
Особо обращаюсь к гражданам стран СНГ из нынешнего ближнего "зарубежья". Ваш голос так же важен, как и голос любого гражданина России. Деды наши воевали не за СНГ, а за всех нас с Вами. Сделайте то же самое - напечатайте и отправьте письма в адрес наших Президента с премьером.

Товарищи, по приходу ответов из администрации Президента РФ не сочтите за труд разместить их во вновь открытой теме под названием "ОБД "Подвиг народа" - ответы органов власти и реакция СМИ" в той же рубрике "НАШИ" (она появится одновременно с темой с текстом письма).

В настоящий момент требуется контакт с федеральными телеканалами. Прошу каждого из Вас, в чьих силах это осуществить, привлечь внимание корреспондентов и редакторов так, как это было сделано в отношении компании НТВ, давшей вслед известные нам сюжеты в феврале с.г.

Не забудем и электронные способы доведения информации до высших лиц:
Сервис писем Президенту РФ http://letters.kremlin.ru/send
Еще адрес для обращений к Президенту РФ news@medvedev-da.ru
Адрес для обращений к Премьер-Министру: http://premier.gov.ru/mail/step2.html
Адрес Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ С.М. Миронова http://www.mironov.ru Заходим в раздел "Интернет-приемная" и регистрируемся http://www.mironov.ru/internet_room/5.html для составления письма С. Миронову. Вслед после регистрации заполняем форму и отправляем письмо, текст которого берем из соответствующей темы в рубрике "НАШИ".

Прошу внимательно прочесть данное письмо и высказать свои соображения.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Олег » 11 дек 2010, 00:38

Игорь Иванович Ивлев писал(а):О нас вытерли ноги. И арбитрами тут снова могут стать только 2 человека в этом государстве, знаете сами - каких 2 человека.

Это, наверное, Медведев и Путин, Игорь Иванович?
Опять, - КУ два раза, красные штаны :)
С уважением, Олег
И за победу в той войне – Спасибо тебе дед!
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: СПб - Великий Новгород - Псков

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Фионин Павел » 11 дек 2010, 00:57

Здравствуйте .

Считаю необходимым реализовывать наше протестное право в письмах Президенту РФ и премьер-министру тем же способом, что и весной в истории с ОБД "Мемориал".


Молчать нельзя. Я за , поддерживаю . За честь и память без ограничений ! Чиновникам с генеральскими погонами явно нечем заняться. Направили бы свои силы в позитивном направление . Перестраховка чистой воды , с моральным общенародным ущербом. Получается , а мы вас и спрашивать не будем , сделаем черное дело , а вы там как хотите. Молчать нельзя.
С Уважением , которого вы заслуживаете!
Аватара пользователя
Фионин Павел
Старожил
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:39
Откуда: Россия

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Наталия Матвеева » 11 дек 2010, 01:17

Доброй ночи! Отправила сообщение в раздел "Новости" сайта ВГД с просьбой поддержать текст письма, который будет опубликован на нашем сайте и ссылкой на данную тему... И сканы добавила...
Аватара пользователя
Наталия Матвеева
Завсегдатай
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 16:29
Откуда: Донецк, Донецкая народная республика

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Елена Теплякова » 11 дек 2010, 09:18

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Вновь всех нас вновь постигла беда бедовая... О нас вытерли ноги. И арбитрами тут снова могут стать ...

Что и требовалось доказать, уважаемый Игорь Иванович! "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Для порядка пожурит "виновных", "восстановит справедливость". Очень актуально накануне предстоящих выборов, не правда ли?
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Семыч » 11 дек 2010, 10:11

Офигеть можно, просто палата№6, а не МО.
Но полное впечатление дежавю, вот только крота не хватало.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Щапов Дмитрий » 11 дек 2010, 10:12

Я полностью согласен, молчать нельзя и чем больше будет резонанс тем лучше результат, нужно мобилизовать все связи и силы.
С Уважением Дмитрий Щапов!
Аватара пользователя
Щапов Дмитрий
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:56
Откуда: КРАСНОДАР

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Бочаров Анатолий » 11 дек 2010, 10:56

Жаль что нельзя присоединить подписи моих школьников из группы "Память-Поиск" и тех жителей села (возраст от 20 до 80), с которыми успел побеседовать, а это 23 человека... Только наша активность сможет восстановить справедливость. Удачи всем. А.Бочаров.
Бочаров Анатолий
Старожил
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 23:06
Откуда: 347480 ул.Яценко 11 кв. 4 с.Ремонтное Ростовской обл.

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 11 дек 2010, 11:02

1. Медведев очень любит постить в своем блоге на Twitter. Думаю, что этот ресурс тоже можно задействовать, если у кого есть такая возможность.
2. Оказывается и обращения к Президенту на Ютубе тоже доходят до своего адресата. Было бы не плохо, чтобы кто-то из форумчан, у кого есть такая возможность, тоже залил туда видеобращение от поискового сообщества по данной теме.

С уважением,
Александр Леонидович Дударенок
 

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 11 дек 2010, 11:23

Оставил на одноклассниках сообщение Алексею Пивоварову с НТВ. Указал в сообщении ссылку на обсуждение "шалостей" МО РФ в данной теме. Будем надеяться, что его эта тема не оставит равнодушным.

С уважением,
Александр Леонидович Дударенок
 

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Щапов Дмитрий » 11 дек 2010, 11:30

Написал обращение в местную районку с сылкой на форум , надеюсь не оставят без внимания.
С Уважением Дмитрий Щапов!
Аватара пользователя
Щапов Дмитрий
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:56
Откуда: КРАСНОДАР

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Кирилл Шишигин » 11 дек 2010, 12:34

Зато какой по истине титанический труд проведен по замазыванию! Это же жуткий объем ручного труда, никакой автоматики - ведь текст-то картинкой, не распознанием. Можно только посочувствовать рядовым сотрудникам ЭЛАРа, чьими руками это воплощалось и воплощается (к 23.02.2011 обещано еще более миллиона награждений) в жизнь!

Кстати, некоторые приказы все же не тронула рука провидения - на них написаны и адреса и военкоматы. Но исключение из правил, как известно - подтверждает их.

А при поиске жутковато - даже для близких родственников, если опечатки в ФИО (кои не редки), если не очень редкое сочетание ФИО, если не заранее знаешь, что вообще родственник был награжден (например погиб потом, на деревню пришла похоронка, а награда до сих пор "не вручена") - чистая лотерея. А даже если нашел ну очень похожее, все вроде совпадает, но части не знаешь, ФИО распространенные - сидеть и гадать и мучиться, озадачиваясь организацией поездки в ЦАМО (по почте они ведь теперь следуют свежему приказу и заворачивают все запросы, хоть чуток отличающиеся от 3 видов, изложенных в приложении к этому известному приказу)?
А тем более рассказывать близким - "вот тут вроде на него, а вроде и не на него, не уверен"?

Типичная демотивация сделана - чтобы опускались руки и люди сдавались! Зачем память близким отважного воина?
Кирилл Шишигин
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 17:43
Откуда: Петербург

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 11 дек 2010, 13:22

Всем доброго дня!

Появилась мысль: а не попытаться ли подключить местные исполнительные власти или законодательные с ними также к выражению нашего законного возмущения?
Губернаторов, президентов, областные думы, законодательные собрания, хуралы? Этот слой государственной власти имеет свой значительный вес для верхушки нашего государства.
Их слово будет очень весомо для Кремля.

Губернатор может своей волей заставить местное подразделение федерального органа работать и исполнять свои обязанности, если посчитает нужным. Будут подвижки и на уровне федеральном.

Если у соратников - форумчан есть возможность достучаться до местных властей (сложились добрые отношения) и сподвигнуть их выступить на защиту нашей Памяти, это нужно сделать.
Просто письма в их адрес, наверно, тоже будут полезны. Возможно, сыграет другой мотив, и местная власть захочет показать, что она тоже иногда выражает волю народа, захочет прибавить себе веса у населения.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Наталия Матвеева » 11 дек 2010, 13:48

А вот интересно, что же они будут делать с теми наградными документами , которые давно скачаны с ОБД "Подвиг народа" и выложены в различных электронных библиотеках в инете? Практически все, что было до обновления, можно скачать любому пользователю...
Аватара пользователя
Наталия Матвеева
Завсегдатай
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 16:29
Откуда: Донецк, Донецкая народная республика

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Бочаров Анатолий » 11 дек 2010, 14:32

А я, Наталия, уже сушу сухари - опубликовал свои наработки по наградным ( собранные до создания сайта) в Книге Памяти (500 экз.) и эти материалы с 23.02.2009г. и по сей день почти в каждом номере публикуются в районной газете... Не поможет, видимо, ни близкое знакомство с прокуратурой и милицией... От сумы и от тюрьмы...
Бочаров Анатолий
Старожил
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 23:06
Откуда: 347480 ул.Яценко 11 кв. 4 с.Ремонтное Ростовской обл.

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Виктор Федоренко » 11 дек 2010, 14:41

Доброе время суток!

Не переживайте Анатолий, как минимум пойдем вдвоем,
но с песней "....по тундре по широким просторам...."

С Уважением Виктор.
Виктор Федоренко
 

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Елена Теплякова » 11 дек 2010, 14:42

Михаил Владимирович Степашкин писал(а):Губернатор может... если посчитает нужным. Возможно, ... местная власть захочет показать, что она тоже иногда выражает волю народа, захочет прибавить себе веса у населения.

Да сколько же можно прогибаться, уважаемый Михаил Владимирович? Теперь еще и перед местной властью?
Есть на "Подвиге народа" наградной лист майора Савкина Николая Алексеевича. Взгляните - все, как у всех на сегодняшний день - затерты РВК и данные места жительства.
Недавно, в РГВА увидела случайно затерявшийся в деле переписки между штабами военных округов оригинал рукописного заявления в то время еще лейтенанта Савкина Н. А. (начальника отделения продснабжения) командиру 25 авиабазы Свешникову В. К. Лейтенант Савкин прямо написал о том, что работа в продотделе его не УСТРАИВАЕТ и настоятельно просил перевести его в аэродромную роту. При этом он привел жесткие аргументы в пользу своих доводов. Заявление лейтенанта попало в штаб ВВС СЗФ - и его просьба была немедленно удовлетворена. Для лейтенанта Савкина перейти из "ПРОДОТДЕЛА" (читай - "кормушки!") было делом чести и никак иначе, что в дальнейшем он доказал лично (см. наградной лист и описание подвига).
А когда мы говорим о "выкручивании рук" какими-то "внутренними инструкциями, предназначенными будто бы для служебного пользования" звучит неубедительно. Все - таки, до того, как челобитные государю подавать, надо понять: на кого жалуемся? Каждая внутренняя инструкция утверждается волне конкретной структурой, имеет номер и дату принятия. К слову, если эта инструкция затрагивает права и интересы граждан, она должна быть не только зарегистрирована в Минюсте, но и опубликована для начала в "Российской газете". А без этих данных любые лирические обращения к кому бы то ни было будут проникнуты одними призывами к СОВЕСТИ по отношению к памяти наших героев.
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Семыч » 11 дек 2010, 14:58

На том, что для нас досками заколачивают, люди деньги зарабатывают
Электронная библиотека: сканы документов от ОБД "Подвиг народа"
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=142047
можно привести еще не один форум в пример, тут просто по аккуратней оформлено.
А если бы хоть раз данные были восстановлены за счет мыслителя из МО, то уж
точно никаких экспериментов не было бы. Ведь за восстановление пришлось бы
выложить свои, пусть даже и краденные.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 11 дек 2010, 15:15

Здравствуйте!
Елена Теплякова писал(а):
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Вновь всех нас вновь постигла беда бедовая... О нас вытерли ноги. И арбитрами тут снова могут стать ...

Что и требовалось доказать, уважаемый Игорь Иванович! "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Для порядка пожурит "виновных", "восстановит справедливость". Очень актуально накануне предстоящих выборов, не правда ли?


Что, кому и кто хочет доказать, Елена? Подавляющему большинству наших участников давно понятно - в каком режиме мы живем, а посему излишние доказательства не нужны. Правильно сказал Кирилл о подспудных причинах этой выходки МО: "Типичная демотивация сделана - чтобы опускались руки и люди сдавались!". Нам требуется наша активная позиция, а не опускание наших рук - в угоду им. Так сложили они эту систему за 20 лет при нашем где молчаливом, а где лишь бурчащем соучастии, но не активном противодействии, что ответить за произвол подчинённых и отменить все их козни могут только 2 чиновника этой системы. И это большинству уже давно предельно ясно. Пример такой отмены? Пожалуйста. Сколько копий сломано по поводу строительства "Охта-центра" в Питере? И все были нипочём инициаторам проекта, хоть кол им на голове теши. И лишь одна, что на виду, фраза Медведева (а не на виду под ковром их явно поболее было) только что привела к "внезапной" отмене строительства этого "гвоздя" Питера и переносе его в другое, до сих пор не указанное, место.
Ситуация февраля-марта-2010 повторилась, естественно, ощущение дежавю есть. И крот или кто там за него также успел поработать. Вчера ночью с 01.00 до 06.00 10.12.2010 сайт не работал. Только я собрался добавить свой ответ на высказывания наших участников теме, как появилась картинка - "адрес не найден".
Предложение Александра Леонидовича о записи обращения к Д. Медведеву на видео и о заливке его на YouTube считаю чрезвычайно актуальным. Этот способ подачи информации мы еще не использовали, действенность его может оказаться немалой и более оперативной. Достаточно снять и смонтировать ролик длительностью 5 минут с показом сканов наградных листов известных людей. Кто сможет это сделать и не постесняться (не побояться) открыть своё имя и лицо в этом обращении (анонимное послание принято не будет)? Достаточно фронтально снять на домашнюю видеокамеру обращение с зачитыванием текста нашего письма в течение 2-3 минут, затем показать скриншоты наградных листов известных в стране людей, вслед показать крупно адрес ресурса "Подвиг народа", в конце белым текстом на черном фоне просьба непосредственно к Д. Медведеву отменить незаконные изъятия МО РФ из документов сайта "Подвиг народа".
Кстати, к уже размещенным выше можно добавить скан наградного листа политрука Василия Георгиевича Клочкова ("панфиловцы") также с вымаранным адресом. Человек известный.
Касательно Алексея Пивоварова из НТВ прошу держать наше сообщество в курсе о том, что он ответит и какая будет реакция. Если же у кого-то есть возможность подключить региональные органы исполнительной и законодательной властей подвигнуться на высказывания в адрес МО РФ о непозволительности изъятия информации из архивных наградных листов, то это также было бы нетривиальным ходом в общем русле.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 11 дек 2010, 15:26

Елена Теплякова писал(а):Да сколько же можно прогибаться, уважаемый Михаил Владимирович? Теперь еще и перед местной властью?

Уважаемая Елена, а где Вы прочли в моём сообщении призыв прогнуться перед властью?
Я советую использовать имеющиеся связи для достижения нужного нам с Вами итога. Пишите в том настрое, который Вам кажется подходящим, требуйте или к совести призывайте или ещё к каким струнам души.
Местная власть - это люди, которых мы с Вами выбрали управлять нами в тех местах, где проживаем. Или с нашего молчаливого согласия выбрали.
Надеюсь, не везде местные правители - монстры. Что ж Вы так отказываете им в человеческих качествах?
Елена Теплякова писал(а):оригинал рукописного заявления в то время еще лейтенанта Савкина Н. А. (начальника отделения продснабжения) командиру 25 авиабазы Свешникову В. К. Лейтенант Савкин прямо написал о том, что работа в продотделе его не УСТРАИВАЕТ и настоятельно просил перевести его в аэродромную роту. При этом он привел жесткие аргументы в пользу своих доводов. Заявление лейтенанта попало в штаб ВВС СЗФ - и его просьба была немедленно удовлетворена.

Вот и лейтенант Савкин написал заявление командиру авиабазы, своему непосредственному начальнику, не тов.Сталину. Порой это бывает действенней, чем обратиться через 2 - 3 головы к "самому высшему".
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Елена Теплякова » 11 дек 2010, 15:59

Михаил Владимирович Степашкин писал(а):Местная власть - это люди, которых мы с Вами выбрали управлять нами...
Вот и лейтенант Савкин написал заявление командиру авиабазы, своему непосредственному начальнику, не тов.Сталину. Порой это бывает действенней, чем обратиться через 2 - 3 головы к "самому высшему".

Первый тезис, уважаемый Михаил Владимирович, позволю себе оставить без комментариев.
Второй - как раз то, о чем и я говорю. Тем, кому "выкручивают руки", понуждая (заставляя, приказывая и пр.) исполнять противозаконные действия КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО, направленные не на увековечивание памяти, а напротив, забвение подвигов наших дедов, и надлежит первым сказать свое слово, подкрепленное вескими аргументами. Когда мы научимся поступать так , как это сделал лейтенант Савкин, тогда о нас перестанут говорить как о (цитирую дословно!) : "ПИПЛ, который все схавает".
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Алла » 11 дек 2010, 16:35

Полностью и во всём (см. все посты выше) поддерживаю Елену Теплякову!
С уважением, Алла.
Алла
Ветеран
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 15:20
Откуда: Челябинская область

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 11 дек 2010, 16:46

Елена Теплякова писал(а):А. КИРИЛЛИН: Корпорация к нам обратилась в январе – как быть с той информацией, которая задевает честь и достоинство определённого ряда граждан, точнее потомков этих людей. Речь идёт о тех, кто был расстрелян или погиб при каких-то не совсем героических обстоятельствах.


Слова этого чиновника МО РФ в отношении ОБД "Мемориал" в феврале 2010 г., мягко сказать, действительности никак не соответствуют.

Елена Теплякова писал(а):Второй - как раз то, о чем и я говорю. Тем, кому "выкручивают руки", понуждая (заставляя, приказывая и пр.) исполнять противозаконные действия КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО, направленные не на увековечивание памяти, а напротив, забвение подвигов наших дедов, и надлежит первым сказать свое слово, подкрепленное вескими аргументами.


Публикация ЭЛАРом любого документа "для служебного пользования", касающегося особенностей договора с МО РФ, без согласия на то второй стороны договора приведет к его разрыву, возможно, даже с оплатой финансовых претензий. При таком исполнении Ваших требований, уважаемая Елена, проект "Подвиг народа" сразу же прикажет "долго жить" для всего нашего сообщества. Почему Вам неочевиден этот факт? Почему в своих требованиях к ЭЛАРу Вы столь категоричны? Нас оскорбило МО РФ, почему же Вы остриё своего копья направили именно в ЭЛАР? Почему его остриё почти не видно в отношении МО РФ и где Ваша категоричность в его сторону? Ваше упорство в своих претензиях не к МО РФ достойно иного применения.

ЭЛАР выживет и без этого проекта, это разветвлённая структура, к которой трудятся тысячи человек, специалистов высокого уровня. Уход одного проекта из портфеля заказов никак не ударит ни по имиджу, ни по финансовой составляющей деятельности этой организации. Но мы должны понимать, что других компетентных исполнителей, кто в состоянии осилить такую массу документальных данных, в государстве под названием Российская Федерация просто нет. Нет их и за пределами его.
Сайт "Подвиг народа" может закрыться одним нажатием кнопки мыши на одном из окошек экрана администратора доменных имён. Вы этого добиваетесь, Елена?
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Viktorin » 11 дек 2010, 17:21

Иначе как вредительством сие действие назвать невозможно! Не те люди нами управляют, непонятно только почему и откуда они беруются. Или может засылаются!? По моим данным 30% солдат не занесено в книги памяти и работа на этом направлении не ведется. Я имею ввиду, государством. Что говорить о простых людях ищущих своих родных, если мы, люди занимающиеся серьезно поиском, тоже иногда как слепые котята! Так и хочется сказать "Война продолжается" или нам ее снова навязывают!
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Елена Теплякова » 11 дек 2010, 19:25

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Слова этого чиновника МО РФ в отношении ОБД "Мемориал" в феврале 2010 г., мягко сказать, действительности никак не соответствуют...
Публикация ЭЛАРом любого документа "для служебного пользования", касающегося особенностей договора с МО РФ, без согласия на то второй стороны договора приведет к его разрыву, возможно, даже с оплатой финансовых претензий. При таком исполнении Ваших требований, уважаемая Елена, проект "Подвиг народа" сразу же прикажет "долго жить" для всего нашего сообщества. Почему Вам неочевиден этот факт? Почему в своих требованиях к ЭЛАРу Вы столь категоричны? Нас оскорбило МО РФ, почему же Вы остриё своего копья направили именно в ЭЛАР? Почему его остриё почти не видно в отношении МО РФ и где Ваша категоричность в его сторону? Ваше упорство в своих претензиях не к МО РФ достойно иного применения.
Сайт "Подвиг народа" может закрыться одним нажатием кнопки мыши на одном из окошек экрана администратора доменных имён. Вы этого добиваетесь, Елена?

Уважаемый Игорь Иванович! Прежде всего хочу поблагодарить Вас за развернутый ответ на мои сообщения. И чтобы не возникло недоразумений, хочу уточнить.
Обнародование текстов инструкций "для служебного пользования", разумеется, проблему не решит. А решить ее может лишь отмена совершенно конкретных пунктов, что может быть достигнуто путем переговоров на определенном уровне заинтересованных сторон. Разве ЭЛАРУ (высочайший профессионализм специалистов которого НИКТО под сомнение не ставит!) не надоело выслушивать в свой адрес нелепые и беспочвенные обвинения из уст чиновника МО? Еще как! Так почему же ЭЛАР позволяет представителю военного ведомства бросать тень на собственную репутацию? Неужели у столь солидной корпорации недостаточно ДЕЙСТВЕННЫХ инструментов для защиты своей деловой репутации? Видимо, в связи с отсутствием ответов на эти очевидные вопросы и связано, как вы выразились, острие моего копья.
Почему не направить свое острие на Минобороны? Потому что нет у меня на то правовых оснований, а появятся - буду пытаться разрешить свой спор всеми доступными правовыми методами.
Сайт "Подвиг народа" не закроется ни при каких обстоятельствах - слишком высоки ставки! Ну, а уж фраза о том, что я этого добиваюсь, заставила по-доброму улыбнуться.
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 11 дек 2010, 21:34

Елена Теплякова писал(а):Неужели у столь солидной корпорации недостаточно ДЕЙСТВЕННЫХ инструментов для защиты своей деловой репутации? Видимо, в связи с отсутствием ответов на эти очевидные вопросы и связано, как вы выразились, острие моего копья.


Недостаточно - как у любой организации, существующей в рамках рыночной экономики. Разрушить героической позицией можно всё, что угодно, включая и это национальное достояние, вернуть потом удастся ли?

Почему не направить свое острие на Минобороны? Потому что нет у меня на то правовых оснований, а появятся - буду пытаться разрешить свой спор всеми доступными правовыми методами.


Есть у Вас на то правовые основания. И о них сообщено выше подробно. Речь идет о техническом задании http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPu ... eId=715698, в котором сказано о наличии индексируемых полей для быстрого поиска, в частности, о поле "Военкомат, из которого призывался в Красную Армию", которого сейчас нет с 08.12.2010, и ничего не сказано о скрытии информации наградных листов. Это и есть основание для направления острия Вашего "копья" в сторону МО РФ. Как Вы его не заметили?

Сайт "Подвиг народа" не закроется ни при каких обстоятельствах - слишком высоки ставки!


Это ошибочное представление с Вашей стороны, связанное с неосведомлённостью.

Ну, а уж фраза о том, что я этого добиваюсь, заставила по-доброму улыбнуться.


Вы и здесь ошибаетесь - я задал Вам вопрос, Вы же его своей фразой перевели в разряд утверждения. Это передёргивание.
В связи с этим более с Вами пикироваться не вижу никакого смысла. Ваши слова неконструктивны. Вы увели в сторону дискуссию о совместных мерах наших участников, необходимых для того, чтобы возвратить открытость информации проекта "Подвиг народа". Для Вас неочевидны очевидные вещи, вместо них Вы развили тезис о виновности ЭЛАРа. Вы сугубо неправы.
Если же Вы готовы идти против режима на баррикады, то здесь не место для агитации неготовых к тому людей. Если Вы к этому не стремитесь, тогда умерьте свой запал и сочтите возможным принять эту критику.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение ВладимирК » 11 дек 2010, 23:20

Уважаемые участники форума!
Сбор подписей под письмом президенту относительно сайта ОБД Мемориал проходил недавно. Обрезание на том сайте отменили (или уменьшили). Неизвестно, что получили те, кто заварил тогда кашу на сайте. Видимо отделались лёгким испугом. Сейчас аналогичная история.
Неужели опять требуется общественное движение и нужны сотни подписей? В нормальной стране достаточно одного письма президенту, чтобы он понял, что Скалозубы опять наломали дров. Создаётся впечатление, что генералам в Министерстве обороны наплевать и на память о погибших солдатах, и на воспитание патриотизма у молодёжи. Волнует это больше поисковиков. И эмоции при этом такие, что не хватает слов – одни глаголы…
Генералы надеются, что военкоматы с помощью милиции сумеют отловить всех призывников.
С уважением,
Кононов В Г.
Аватара пользователя
ВладимирК
Завсегдатай
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 07:56
Откуда: Рязанская обл. Рыбновский р-н д. Сидоровка

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 12 дек 2010, 00:24

Доброй ночи!
ВладимирК писал(а):Генералы надеются, что военкоматы с помощью милиции сумеют отловить всех призывников.

Не в качестве издёвки (тут грустно становится), но в качестве картинки сегодняшней жизни.
Призывника (единственного) теперь сотрудник РВК сопровождает до областного сборного пункта на автомобиле родственников призывника (они его туда везут, другой вариант был бы на рейсовом автобусе).
Дальше, как вы знаете, родственники могут сопровождать его теперь до самой воинской части (чтобы не так страшно было).
Служить не долго - год.
Но некоторых милиция всё равно долго и безуспешно ловит.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Московая Ира » 12 дек 2010, 04:23

Дамы и господа! Куда-то нас опять повело не в ту "степь". Лирика по поводу того, как будут ловить призывников - лирика - не более. У нас всех опять появилась проблема, требующая немедленной реакции, потому давайте не распыляться. (как у Карцева: "тебе же кушать нечего будет!"; "опять, ты смотри ай-я-яй"). В интернете было высказано мнение, что доступ к этой информации был закрыт, чтобы "не наводить преступников, охотящихся за наградами, на стариков в сельской местности или на их семьи, которые могут жить там же, что и 65 лет назад, или поблизости.". Заботливое МО какое, опять! А мы тут, сиволапые, опять не поняли замыслов гениальных... Все, кончаю балаган. Нужно действовать, так, чтоб всем чертям в аду тошно стало! С уважением, Ира.
Vergistia semper adora. (Чти всегда память прошлого.)
Московая Ира
Ветеран
 
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:49
Откуда: Владивосток

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Viktorin » 12 дек 2010, 10:59

ВладимирК писал(а): Создаётся впечатление, что генералам в Министерстве обороны наплевать и на память о погибших солдатах, и на воспитание патриотизма у молодёжи. Волнует это больше поисковиков. И эмоции при этом такие, что не хватает слов – одни глаголы…

Генералам типа Кириллина наплевать точно! А про патриотическое воспитание генералы тоже забыли, или забили! А про Родину, политую солдатской кровью???
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Re: Сайт "Подвиг народа" обновлен !

Сообщение Viktorin » 12 дек 2010, 11:03

Московая Ира писал(а):высказано мнение, что доступ к этой информации был закрыт, чтобы "не наводить преступников, охотящихся за наградами, на стариков в сельской местности или на их семьи,

У нас в бывшем Михайловском районе осталось два фронтовика.
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Пред.След.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: алла поповян, Анастасия Витрянская, Игорь Иванович Ивлев и гости: 172