Скопин В.М., статья 19-162 "в",1 год л/св ????

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Скопин В.М., статья 19-162 "в",1 год л/св ????

Сообщение андрей1981 » 06 ноя 2010, 14:02

В течение довольно долгого времени пытаюсь установить боевой путь Скопина Владимира Михайловича.
известно место службы на конец войны - 13 гв. кавалерийская дивизия 46 гв.кавалерийский полк. Но судя по наградному листу он воевал с 41 года,был контужен и имел легкие ранения,воевал на нескольких фронтах. в т.ч. на Ленинградском ,где 13 гв.кав. див. не участвововала ,т.е. он проходил службу ,был ранен в другом подразделении ,теперь вопрос КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ГДЕ ОН СЛУЖИЛ ДО 21.01.45 ? и почему в наградном листе в графе "место службы " пробел в 8 месяцев ?
Писал запрос в Архив Военных Медицинских документов- получил ответ ,что никаких сведений о ранениях не имеют .
Вложения
1.jpg
img001.jpg
111111111111.jpg
img003-11.jpg
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение Молчаливый » 06 ноя 2010, 14:14

Добрый день.
Писал запрос в Архив Военных Медицинских документов- получил ответ ,что никаких сведений о ранениях не имеют .

Это у них нет.
Документы этого медэскадрона они не получали на хранение.
Полагаю, что по другим фондам не проверяли.
КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ГДЕ ОН СЛУЖИЛ ДО 21.01.41 ?

Попробуйте обратиться в РГВА.
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 06 ноя 2010, 14:15

а что это за архив? Военно исторический архив? там по великой отеч.войне помоему ничего нет...
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение Молчаливый » 06 ноя 2010, 14:17

Российский государственный военный архив
125212, Москва,
ул. Адмирала Макарова, 29.
Кузеленкову Владимиру Николаевичу
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 06 ноя 2010, 14:18

А какого рода документы там хранятся? и чем отличается от ЦАМО?
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение владимир корощенко » 06 ноя 2010, 14:42

В наградном листе указано что призвался воин добровольно через одно из управлений НКВД. Попробуйте обратиться в архив ФСБ России: http://www.fsb.ru/fsb/supplement/archive.htm

И откуда дата 21.01.1941 г.? В представленных документах её нет.
владимир корощенко
Старожил
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 05:51
Откуда: Екатеринбург

Re: Как определить место службы ?

Сообщение Молчаливый » 06 ноя 2010, 14:44

Дополнительно.
Дата призыва указана 4.8.194 года.
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 06 ноя 2010, 14:47

владимир корощенко писал(а):
И откуда дата 21.01.1941 г.? В представленных документах её нет.

простите описка 21.1.45 -поправил

Молчаливый писал(а):Дополнительно.
Дата призыва указана 4.8.194 года.


читайте внимательно- "западный фронт с августа 1941"
в этой графе видимо недописали
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение владимир корощенко » 06 ноя 2010, 14:49

Скорее всего дата призыва август 1941 г. Т.к. в наградном листе первый из указанных периодов участия в боевых действиях как раз начинается в августе 1941 г.
Январь 1941 г. крайне сомнителен - воин 1924 г.р. и в 1941 г. ему было 17 лет...
владимир корощенко
Старожил
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 05:51
Откуда: Екатеринбург

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 06 ноя 2010, 14:51

владимир корощенко писал(а):В наградном листе указано что призвался воин добровольно через одно из управлений НКВД. Попробуйте обратиться в архив ФСБ России: http://www.fsb.ru/fsb/supplement/archive.htm


Написал. жду ответа.Пока не пришел.

владимир корощенко писал(а):Скорее всего дата призыва август 1941 г. Т.к. в наградном листе первый из указанных периодов участия в боевых действиях как раз начинается в августе 1941 г.
Январь 1941 г. крайне сомнителен - воин 1924 г.р. и в 1941 г. ему было 17 лет...

я уже написал-это моя ошибка
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение владимир корощенко » 06 ноя 2010, 14:54

На начало 1945 г. 13 ГвКД в составе 2 УкрФ: http://www.tankfront.ru/ussr/kd/gvkd13. ... rmirovanie , входила с состав 6 ГвКК: http://www.tankfront.ru/ussr/kk/gvkk06.html
владимир корощенко
Старожил
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 05:51
Откуда: Екатеринбург

Re: Как определить место службы ?

Сообщение владимир корощенко » 06 ноя 2010, 14:57

А полностью изображения наградного листа есть? И что за запись в конце строк со сведения о награждениях: что-то вроде "Партизан..."?
владимир корощенко
Старожил
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 05:51
Откуда: Екатеринбург

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 06 ноя 2010, 15:00

есть

владимир корощенко писал(а):На начало 1945 г. 13 ГвКД в составе 2 УкрФ: http://www.tankfront.ru/ussr/kd/gvkd13. ... rmirovanie , входила с состав 6 ГвКК: http://www.tankfront.ru/ussr/kk/gvkk06.html


Обратите внимание что,по имеющейся у меня информации этот полк и дивизия не принимали участие в боях на лениградском фронте-в то время как дед был там контужен...и в наградном листе отражено его участие в боях там.
Вложения
img001-1.jpg
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение владимир корощенко » 06 ноя 2010, 15:12

А может он не всю войну воевал в кавалерии? Учитывая "способ" призыва, вполне мог обучаться в одной их спецшкол НКВД и далее воевать как боец какой-либо диверсионной группы. Отсюда и Ленинградский фронт.

По 6 ГвКК (2Ф): http://http://www.un.org/ru//forum/index.php?board=83.0
владимир корощенко
Старожил
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 05:51
Откуда: Екатеринбург

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 06 ноя 2010, 15:31

владимир корощенко писал(а):А может он не всю войну воевал в кавалерии? Учитывая "способ" призыва, вполне мог обучаться в одной их спецшкол НКВД и далее воевать как боец какой-либо диверсионной группы. Отсюда и Ленинградский фронт.

По 6 ГвКК (2Ф): http://http://www.un.org/ru//forum/index.php?board=83.0


вполне вероятно ,учитывая что он из Москвы , и его участие в войне в кавалерии было для нашей семьи большим сюрпризом :-)

насчет диверсионной группы- маловероятно ,скорее он был членом истребительного батальона - эту вопрос обсуждался в соседней теме,окончательный ответ вполне вероятно даст ФСБ.

за ссылку спасибо ,еще бы понять кто изображен на фото.
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 06 ноя 2010, 19:03

Молчаливый писал(а):Российский государственный военный архив
125212, Москва,
ул. Адмирала Макарова, 29.
Кузеленкову Владимиру Николаевичу



1. РГВА хранит документы вооруженных сил за годы гражданской войны и по 1941 г., пограничных и внутренних войск за 1918-1991 гг., личные фонды военачальников.
2. Бывший ЦХИДК хранит документы иностранного происхождения, вывезенные Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и стран Восточной Европы, а также фонды Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР.

мне кажется это немного не то....
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 06 дек 2010, 23:46

ТОВАРИЩИ ! Подскажите за что дальше зацепиться????!!

Задача: Определить боевой путь Скопина Владимира Михайловича ,1924 г.р.,уроженец г.Москва.
Известно: с 21.01.45 проходил службу в 46 гв.кав.полку. был контужен и легко ранен, воевал на нескольких фронтах с августа 1941 года (есть пробел где-то в восемь месяцев -причина неизвестна),призван "добровольно через 4 УНКВД МОО ",

1.На запрос в ЦАМО получил зацепку на наградной лист (см. начало темы),
2.По ранениям писал в Питер в Архив Военно медицинских документов - сказали данных нет (см.начало темы),
3.Пробовал писать в ФСБ (по призыву через УНКВД) и вчера получил ответ :

"Сообщаем,что Центральный Архив ФСБ России и архивы территориальных органов безопасности документальных материалов в отношении Скопина Владимира Михайловича ,1924 г.р.(Москва) на хранении не имеют ..."


Подскажите еще какие-нибудь зацепки,через которые можно выйти на прошлое бойца!!???
Может у меня глаз замылился и у кого-то проскользнет здравая мысль!!!!
Реально ли что либо откопать ?????

Заранее спасибо.
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение Владимир Ярош » 07 дек 2010, 00:45

андрей1981 писал(а):3.Пробовал писать в ФСБ (по призыву через УНКВД) и вчера получил ответ :
"Сообщаем,что Центральный Архив ФСБ России и архивы территориальных органов безопасности документальных материалов в отношении Скопина Владимира Михайловича ,1924 г.р.(Москва) на хранении не имеют ..."


Здравствуйте, Андрей. Как уже договорились, возможно Скопин В.М. служил в истребительном батальоне одного из районов Москвы. К сожалению, по Москве не знаю, а вот по истреб.батам МО есть фонды в Центральном государственном архиве Московской области. Возможно со списками л/с. По Московским и/б возможно информация там же или в городских архивах, не знаю. "Покопайте" в этом направлении.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 07 дек 2010, 21:56

спасибо, а служба в истребительном батальоне шла стаж военной службы?
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение Владимир Ярош » 07 дек 2010, 23:57

андрей1981 писал(а):спасибо, а служба в истребительном батальоне шла стаж военной службы?

Я так полагаю, что не шла. За выслугу лет засчитывалась служба в истреб.батах, действовавших на территории Украинской, Белорусской, Латвийской , Литовской и Эстонской ССР в период с 1 января 1944 г. по 31 декабря 1951 г., в качестве бойцов, находившихся на казарменном положении. При этом Ветераном ВОВ сечас может считаться человек, служивший как указанное мной выше, но учавствовавший в боевых операциях с 1 января 1944 года по 9 мая1945 . Лично для меня непонятна ситуация с Московскими городскими и обласными батальонами, участвовавшими в обороне города. До середины октября 1941 г. большинство московских истребительных батальонов несли службу в своих районах. 16–17 октября истребительные батальоны выступили на оборонительные рубежи Москвы, где были сведены в стрелковые полки. В новых условиях счета за поставленное вещевое имущество оплачивались уже не бойцами и командирами, а 4-м отделом УНКВД Москвы и Московской области. Командование действующей армии предпочитало не принимать на снабжение истребительные батальоны, при этом охотно использовало их для боевых операций. Правда к концу октября из ведения НКВД в Красную армию были переданы 23 московских и 8 областных истребительных батальонов, находившихся на рубежах обороны Москвы. В 1942 г. бойцов и командиров истребительных батальонов 1924 года рождения призвали в Красную армию, а доукомплектование производили за счёт допризывной молодёжи.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 08 дек 2010, 00:56

Странно, но в наградном листе ясно написано что в РККА с августа 1941????!!!!
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение Владимир Ярош » 08 дек 2010, 03:12

андрей1981 писал(а):Странно, но в наградном листе ясно написано что в РККА с августа 1941????!!!!

Не понял что Вас смутило. Истребительные батальоны Москвы и области начали формироваться с 25 июня 1941 года. Так что вполне возможно и с августа в РККА.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 08 дек 2010, 21:03

Владимир Ярош писал(а):
андрей1981 писал(а):спасибо, а служба в истребительном батальоне шла стаж военной службы?

Я так полагаю, что не шла.


А каким таким образом он мог быть в составе РККА с августа 41, если он был в ист.бате эта служба не должна была идти в зачет.
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение Владимир Ярош » 08 дек 2010, 23:28

Здравствуйте!
андрей1981 писал(а):А каким таким образом он мог быть в составе РККА с августа 41, если он был в ист.бате эта служба не должна была идти в зачет.

Хм... Процитирую себя пожалуй...
Владимир Ярош писал(а):Не понял что Вас смутило. Истребительные батальоны Москвы и области начали формироваться с 25 июня 1941 года. Так что вполне возможно и с августа в РККА.

Т.е. человек мог вступить в истреб.бат в конце июня- в течении июля. Затем через 4-й отдел УНКВД, курировавший истреб.баты, в августе уйти добровольцем в РККА.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 09 дек 2010, 00:26

а как же возраст? по возрасту с ваших слов он не должен был попасть в РККА до 42 года...
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Как определить место службы ?

Сообщение Владимир Ярош » 09 дек 2010, 00:34

андрей1981 писал(а):а как же возраст? по возрасту с ваших слов он не должен был попасть в РККА до 42 года...

Но Вы же сами сказали что он сам накинул себе год.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Как определить место службы ?

Сообщение андрей1981 » 31 янв 2011, 19:02

Здраствуйте .Пишу в теме после большого перерывы, т.к. наконец получил ответ из Центрального государственного архива Московской области (изображение ниже).

Вследствие этого ответа как водится появились вопросы:
1) что это за спецшколы УНКВД ?;
3) где искать документы на эти спецшколы ( с целью понять куда направлялся,с какими целями и т.д.)?
2) что это за завод № 30 НКАП ?;

Всем заранее спасибо за помощь.
Вложения
img197 - копия.jpg
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение владимир корощенко » 31 янв 2011, 19:44

НКАП - Народный комиссариат авиационной промышленности.

Завод НКАП № 30 - запрос в яндексе выдаёт первой ссылкой: http://www.sukhoi.ru/forum/archive/inde ... 35738.html
Но это как вариант.
владимир корощенко
Старожил
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 05:51
Откуда: Екатеринбург

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение Владимир Ярош » 01 фев 2011, 02:00

Здравствуйте, Андрей!
Значит все-таки как диверсант попал на фронт... Ничего так.
Вообще лично для меня ситуация не совсем ясна. Не ясна по спецшколе и заводу.
По школе... Наиболее вероятный путь- вступил в истребительный батальон, затем изъявил желание попасть на фронт, Был отобран через Москворецкий РО в спецшколу УНКВД. Кроме спецшколы в Северском Коломенского района информации по другим спецшколам МО не встречал. Эта спецшкола носила название "спецшкола УНКВД г. Москвы и области по подрывному делу". Кроме того еще встречаются варианты "спецшкола № 88", а так же "спецрота 88-го истребительного батальона" или же просто "88-й истребительный батальон". Спецшкола была организована на базе бывшего дома отдыха УНКВД Московской области. Но есть определенная неясность... Задача организовать школу была изложена в приказе начальника УНКВД по г. Москве и Московской области (Приказ об организации специальной школы подрывников) от 18 сентября 1941 г. В соответствии с настоящим приказом была создана спецшкола по подготовке диверсантов-разведчиков для партизанских отрядов и самостоятельно действующих мелких спецгрупп.
Формировалась школа за счет истребительных батальонов. При комплектовании личного состава школы проводился тщательнейший отбор. Примечательно что Скопин значится в списках от 31 августа, а приказ о создании школы- 18 сентября. Вот я и думаю теперь что это значит? Подбирали кадры заранее, готовя приказ о создании школы, или были еще подобные школы?
На счет завода... Полностью согласен с Владимиром Корощенко.
Со студенчества накопились некие материалы, посмотрев которые можно прийти к следующему (на 100% достоверность не претендую).
В первых числах октября 1941 года московский завод № 1 (авиазавода № 1 им. ОСОАВИАХИМа) был эвакуирован в город Куйбышев. На базе оставленных производственных мощностей была организована aвиаремонтная база Западного фронта.
Согласно решению ГКО от 17 декабря 1941 года на бывшую территорию авиазавода № 1 из рабочего поселка Иваньково Калининской обл. переводится опытный завод № 30. На тот момент завод № 30 выпускал гидросамолеты МДР-6, производство которого было передано с Таганрогского завода № 31.
В этом меня смущает то, что Скопин работал на заводе №30 в августе, а в Москву завод перевели (о приключениях завода при переводе писать не буду) в декабре. Выходит что он работал в Иваньково? Или я в корне не прав...
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение андрей1981 » 01 фев 2011, 19:30

Ситуация действительно странная,особенно если учитывать,что Скопин В.М. являлся коренным москвичом и ,считаю,маловероятным,что он ездил на работу в Иваньково.
Второй вопрос: А РЕАЛЬНО ЛИ НАЙТИ КАКИЕ ТО МАТЕРИАЛЫ ПО ЭТИМ СПЕЦШКОЛАМ И ГДЕ ? Если собственно в ФСБ уже проверял и ничего нет?
У слову - опросил бабушку : утверждает,что в 41 " их бросали в Смоленску область и там они немцам поезда рвали..."
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение Владимир Ярош » 02 фев 2011, 10:14

Здравствуйте, Андрей.
Да, странновато с заводом получилось... Ну да ладно, разберемся потом.
По теме. Александр Разин в своей статье "О "сволочах" и спецслужбах" сообщил что ему удалось ознакомиться с отчетом спецшколы Управления НКВД Москвы и Московской области за 1941—1942 годы. Отчет имел гриф "Совершенно секретно". При этом он благодарит сотрудников пресс-службы УФСБ РФ по Москве и Московской области. Александр Разин является членом общества изучения
истории отечественных спецслужб. Следовательно, можно попытаться связаться с этим обществом или с Разиным. Или можно связаться с УФСБ РФ по Москве и Московской области и просить их о содействии. Да только вот что смущает. Отчет под грифом "Сов.секретно", не наложен ли этот "гриф" и на списки курсантов?
Еще вот Вам ссылочка http://www.un.org/ru//index.php?topic=8539.0
Период не Ваш, но можно связаться с форумчанами, может они чем помогут или подскажут что.
В РГВА документы по личному составу НКВД вроде-как имеются, но далеко не факт что по организациям "подобного профиля" там что-то есть.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение Виктор Федоренко » 02 фев 2011, 12:08

Доброе время суток!

2) что это за завод № 30 НКАП ?;

Ребята, а где уверенность в том, что это относиться к разыскиваемому??????
Я встречал не в одном документе ошибки писарей в звене "РОТА-БАТАЛЬОН_ПОЛК-ДИВИЗИЯ."

С уважением Виктор
Виктор Федоренко
 

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение Владимир Ярош » 02 фев 2011, 15:20

Здравствуйте, Виктор!
Victor_Hohol писал(а):что это за завод № 30 НКАП ?;

Ребята, а где уверенность в том, что это относиться к разыскиваемому??????
Я встречал не в одном документе ошибки писарей в звене "РОТА-БАТАЛЬОН_ПОЛК-ДИВИЗИЯ."

Простите, не понял о чем вы... Вы спрашиваете что это за завод, или уверены ли мы что этот завод имеет отношение к разыскиваемому?
Или может уверены ли мы что ответ из Центрального государственного архива Московской области относится к нему?
По поводу ошибок... Считаете что писарь ошибся с местом работы?
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение Виктор Федоренко » 02 фев 2011, 16:30

Здравствуйте!
Я считаю,что ошибся писарь.
Вписав разыскиваемому место работы,
следующего в списке за разыскиваемым.

С уважением Виктор.
Виктор Федоренко
 

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение Владимир Ярош » 02 фев 2011, 16:44

Victor_Hohol писал(а):Я считаю,что ошибся писарь.
Вписав разыскиваемому место работы,
следующего в списке за разыскиваемым.

Вполне возможно.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение андрей1981 » 17 фев 2011, 13:32

Большая радость ! Пришел ответ из РГСПИ гор.Москвы!!!!
Но возникло много вопросов !
Как может Быть ,что по одним документам и с его послевоенных слов служба идет с 1941 года , а по вновь мною полученным с 1942 ???!!!!
Причем данные расписаны с 1941 буквально по фронтам!!!
Плюс к этому много подтверждений со стороны родственников.

Прошу подсказать.
Вложения
img212.jpg
img211.jpg
img210.jpg
img209.jpg
img208.jpg
img213-1.jpg
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение андрей1981 » 17 фев 2011, 13:39

И что это за ГУМОСДОР НКВД? ,Яндекс не знает....
и что кто такие чертежницы в Кремле и в РККА ????
К размышлению: школу закончил в 1939 году!!!! Это точно!
Что за путаница с датами?

Заранее Спасибо.
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение владимир корощенко » 17 фев 2011, 14:25

андрей1981 писал(а):И что это за ГУМОСДОР НКВД? ,Яндекс не знает....


Не ГУМОСДОР НКВД, а Г.У. Шос. Дор. НКВД: http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r1/r1-18.htm
владимир корощенко
Старожил
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 05:51
Откуда: Екатеринбург

Подрывник Скопин В.М.

Сообщение андрей1981 » 17 фев 2011, 14:52

Спасибо. А в каких архивах может хранится информация по Г.У. Шос. Дор. НКВД ?
Работавшие в Г.У. Шос. Дор. НКВД были военнослужищими ?
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение андрей1981 » 17 фев 2011, 16:42

Владимир Ярош писал(а):Здравствуйте, Андрей!
В первых числах октября 1941 года московский завод № 1 (авиазавода № 1 им. ОСОАВИАХИМа) был эвакуирован в город Куйбышев. На базе оставленных производственных мощностей была организована aвиаремонтная база Западного фронта.
Согласно решению ГКО от 17 декабря 1941 года на бывшую территорию авиазавода № 1 из рабочего поселка Иваньково Калининской обл. переводится опытный завод № 30. На тот момент завод № 30 выпускал гидросамолеты МДР-6, производство которого было передано с Таганрогского завода № 31.
В этом меня смущает то, что Скопин работал на заводе №30 в августе, а в Москву завод перевели (о приключениях завода при переводе писать не буду) в декабре. Выходит что он работал в Иваньково? Или я в корне не прав...


Согласно, вновь полученным данным на заводе № 1 (Авиационной промыленности) он работал с февраля 1941 и по август 1942, но как он мог по август работать если завод в первых числах октября был эвакуирован ...
Не кажется что тут идет какая то подтасовка фактов (особенно учитывая ответ из государственного архива московской области) ???
В общем я запутался...
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение Виктор Федоренко » 17 фев 2011, 20:51

Согласно, вновь полученным данным на заводе № 1 (Авиационной промыленности) он работал с февраля 1941 и по август 1942, но как он мог по август работать если завод в первых числах октября был эвакуирован ...
Не кажется что тут идет какая то подтасовка фактов (особенно учитывая ответ из государственного архива московской области) ???
В общем я запутался...[/quote]

Не надо забывать как минимум о двух аспектах :
1)Все предприятия кроме основной продукции выполняли военный заказ \производство мин,гранат и т.д. и т.п.\
2)При эвакуации основного производства,военный заказ продолжали выполнять.
Подтасовки фактов нет.Тем более в своей автобиографии разыскиваемый указывает факт работы фрезеровщиком до августа1942г.
В список эвакуируемых специалистов он не попал,а поэтому продолжал работать .

С уважением Victor_Hohol.
Виктор Федоренко
 

Re: Спецшкола НКВД ?!

Сообщение Владимир Ярош » 21 фев 2011, 10:41

Здравствуйте!
Прежде всего хочу поздравить Вас с таким успехом!
андрей1981 писал(а):Согласно, вновь полученным данным на заводе № 1 (Авиационной промыленности) он работал с февраля 1941 и по август 1942, но как он мог по август работать если завод в первых числах октября был эвакуирован ...

Ничего странного нет. Устроился на работу в феврале 1941 на завод №1. Завод эвакуировался поэтапно. Постановлением НКАП в первую очередь выводились незадействованные цеха, материалы и документация. Далее выводились производства. Из состава ГАЗ №1 не были эвакуированы некоторые цеха, ввиду громоздкости оборудования. В частности неэвакуировался цех с кузнечно-прессовым оборудованием. Вероятно цех Скопина не был эвакуирован и затем был включен в состав завода №30 , образованного на территории ГАЗ №1. Поэтому в анкете Скопина указана работа на заводе №1 а в списках набранных в спецшколу указан завод №30. Думаю нужно поработать с архивом предприятия. Сейчас это Московский машиностроительный завод «Знамя Труда» (ОАО «РСК МиГ»).
андрей1981 писал(а):кто такие чертежницы в Кремле и в РККА ????

Осмелюсь предположить что это картограф-чертежник, есть такая профессия. Ну или чертежник, выполняющий построение рабочих чертежей.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Подрывник Скопин В.М.

Сообщение андрей1981 » 21 фев 2011, 18:48

Сейчас дождусь ответа из Питера на днях, но меня смущает несостыковка в датах 1941 и 1942- и как эта информация не стыкуется с информацией о прохождении службы в наградном ?
Дед ВСЕГДА говорил что служил с 1941..... все это несколько смущает.
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Подрывник Скопин В.М.

Сообщение Виктор Федоренко » 22 фев 2011, 09:31

Доброе время суток!

Возможно я ошибаюсь.В "АВТОБИОГРАФИЧЕСКОМ ДОПОЛНЕНИИ" похоже исправлен год 1941 на 1942.
ЕСЛИ ЭТО ТАК ,ТОГДА ВСЕ СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТА.В августе 1941г спецшкола и после окончания ее
в тыл противника ,до нового поступления в спец школу в 1943г.
АНДРЕЙ, а ВЫ проверяли в ЦАМО книгу "УЧЕТА РЯДОВОГО И СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА " кавдивизии 1-го
Украинского фронта!?!?!? Откуда то, в наградном листе, появилась подробная запись об участии в ВОв ???

С уважением Виктор.
Виктор Федоренко
 

Re: Подрывник Скопин В.М.

Сообщение Владимир Ярош » 22 фев 2011, 10:32

Здравствуйте!
Victor_Hohol писал(а):В "АВТОБИОГРАФИЧЕСКОМ ДОПОЛНЕНИИ" похоже исправлен год 1941 на 1942.
ЕСЛИ ЭТО ТАК ,ТОГДА ВСЕ СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТА.В августе 1941г спецшкола и после окончания ее
в тыл противника ,до нового поступления в спец школу в 1943г.

Думаю ошибка закралась в справку из архива о списке отобранных в спецшколу УНКВД ММО. Там указана дата 31 августа 1941. При этом в семейном положении указаны сестра и мать. Но как известно отец Скопина умер 20 мая 1942 года. Таким образом в августе 1941 Скопин должен был указать в семейном положении еще и отца. Но его там нет. Думаю что список датирован 31 августа 1942 года. Тогда ситуация проясняется. С февраля 1941 по август 1942 работает на заводе №1/№30. Далее учеба в спецшколе УНКВД ММО (спецчасть 88). Далее выполнение диверсионных заданий в тылу противника. С 27 февраля 1943 проходит переподготовку во 2-й спецшколе Ленинградского ЦШ ПД . 12 июля 1943 окончил школу и направлен в распоряжение Начштаба Ленинградского штаба ПД . Далее видимо направлен в один из партизанских отрядов. Далее для меня не понятно. Если не ошибаюсь, ЛШПД в мае 1944 был расформирован. В наградном указано что с 21 января 1945 в составе 2-го Украинского фронта. Где Скопин находился с мая 1944 по январь 1945 загадка. Это мое предположение. Смущают периоды прохождения службы, указанные в наградном листе.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Подрывник Скопин В.М.

Сообщение Виктор Федоренко » 22 фев 2011, 11:18

Доброе время суток,ВЛАДИМИР!

Владимир Ярош пишет.

"Думаю ошибка закралась в справку из архива о списке отобранных в спецшколу УНКВД ММО. Там указана дата 31 августа 1941. При этом в семейном положении указаны сестра и мать. Но как известно отец Скопина умер 20 мая 1942 года. Таким образом в августе 1941 Скопин должен был указать в семейном положении еще и отца. Но его там нет. Думаю что список датирован 31 августа 1942 года. Тогда ситуация проясняется. С февраля 1941 по август 1942 работает на заводе №1/№30. Далее учеба в спецшколе УНКВД ММО (спецчасть 88). Далее выполнение диверсионных заданий в тылу противника. С 27 февраля 1943 проходит переподготовку во 2-й спецшколе Ленинградского ЦШ ПД ."

Возможно ВЫ правы , НО. Это не вяжется с НАГРАДНЫМ ЛИСТОМ. Ведь не с "ПОТОЛКА" в наградном листе подробно описано участие в ВОв.
Ответ может быть в "КНИГЕ УЧЕТА РЯДОВОГО И СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА" кавдивизии.На ошибку писаря это не похоже.

С уважением к ВАМ Виктор.
Виктор Федоренко
 

Re: Подрывник Скопин В.М.

Сообщение андрей1981 » 22 фев 2011, 18:59

К сожалению в фондах кавдивизии и полка отсутствуют алфавитные списки л/с за необходимый период.
Жду ответа из Питера и из РСК "МИГ".
Как думаете а школа в которой учился Скопин В.М. сохранилась , и документы на него?
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

Re: Подрывник Скопин В.М.

Сообщение владимир корощенко » 22 фев 2011, 20:35

андрей1981 писал(а):Спасибо. А в каких архивах может хранится информация по Г.У. Шос. Дор. НКВД ?
Работавшие в Г.У. Шос. Дор. НКВД были военнослужищими ?

Видимо информация должна находиться у организации-правопреемника НКВД.

Что касается 2-дома РККА - может быть это:
1 Приказ начальника УММ о вступлении в должность
15 ноября сего года я вступил в должность начальника Управления по механизации и моторизации РККА. … в занимаемых ныне помещениях; инспекции бронетанковых сил перейти во 2-й Дом РВС СССР в помещение - по указанию начальника АХО УС РККА.

mechcorps.rkka.ru › files/spravochnik/gabtu/gabtu_… копия ещё
Это из Яндеса. http://mechcorps.rkka.ru/files/spravoch ... /gabtu.htm
владимир корощенко
Старожил
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 05:51
Откуда: Екатеринбург

Re: Подрывник Скопин В.М.

Сообщение Владимир Ярош » 23 фев 2011, 09:59

Victor_Hohol писал(а):Возможно ВЫ правы , НО. Это не вяжется с НАГРАДНЫМ ЛИСТОМ.

Ну, Виктор, не могу с Вами не согласиться. Не вяжется. Но это только мое предположение. Остается надеяться на документы завода №30.
С уважением, Владимир Ярош.
Аватара пользователя
Владимир Ярош
Завсегдатай
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:22
Откуда: Харьков

Re: Подрывник Скопин В.М.

Сообщение андрей1981 » 28 фев 2011, 19:44

Ответ из архива ЦГАИПД ( г.Санкт-Петербург )
Вложения
img010.jpg
img009.jpg
img008.jpg
img007.jpg
img006.jpg
img005.jpg
img004.jpg
img003.jpg
img002.jpg
img001.jpg
Аватара пользователя
андрей1981
Завсегдатай
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 20:14
Откуда: МОСКВА

След.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49